我举个例子，某人读了金刚jing，精勤修行，入了欲界定、无想定、非想非非想定、灭尽定，甚至入不了定，能说金刚jing连月亮都指不对吗？

有可能导向无想定，只能导向无想定，是不同的。
文字描述的极限，也就是这样了，你总认为在文字之后有个密法，这个密法应以“100%”的概率助人开悟。
那如果这个密法做不到100%，是不是也要承受你“月亮都指不对”的质疑呢？

其实呀，不用那么复杂，就来文字上讲“不思善不思恶”还差在哪里就行了。

别绕来绕去的什么无想定了，你我最多知道经文怎么描述无想定的，但都不知道怎么进无想定，无想定具体是什么样的，哪里出偏会进无想定，讲来讲去不过是文字上打转。外人看来除了卖弄名相，毫无意义。

你说六祖驳斥无想定有什么用啊？谁不知道这些定都没有入道。
我说各经还批评二乘呢？讲这些这有啥意义？

我有些反问其实挺关键的，直接就证明了你逻辑的问题，你没理解到，那也只能算了。

【 在 williamboone 的大作中提到: 】
: 举个例子，我们对“不思善不思恶”是否是解脱见地有分歧，最后你也承认“不思善不思恶”有可能导向无想定吧。
: 这就说明你的见地不真。连月亮都指不对，怎么能见到月亮？。如果指不对都能成fo，fo还何必出世呢？
: 你的有些反问不是核心问题，就不一一回复解释了。
: ...................
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那按你的说法，唯识宗就不该公开，这些应该是密法，玄奘他们纯粹在乱来。
想开悟或者登地都有一道密法，所有宗派其实都是密宗。。。

【 在 williamboone 的大作中提到: 】
: 我并没有说密法和阿赖耶识有关系，此密法为入大乘法。而阿赖耶识按经典基本上是对已证果的大乘菩萨说的。
: 对凡夫不说阿赖耶识、比丘戒律等，是对众生慧命的保护。
: 经典上说信了邪师的，大多都会无视禁戒。
: ...................
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为什么我发的回复，就不见了。

【 在 williamboone 的大作中提到: 】
:这是六祖的成名偈子。:fo家有说法，理即是事，事即是理。这个偈子即说明六祖的见地，也代表六祖当时的修为境界。:按本人理解

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fo祖的阿罗汉弟子也能度人和传法的，度人和有无度人愿心是不同的。
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总结一下，就不继续回复了。

我们分歧的最底层就是对“不思善不思恶”的认知，你认为是导向解脱。我认为就是导向无想定，没有其它可能。后来你也部分认可我的观点，建议你可以看看六祖坛经中对无想定的论断和驳斥。这也是元音老人的核心问题，值得重视和深究。

而六祖之所以用“不思善不思恶”点化惠明，因为一方面惠明是出身行伍，讲究善恶分明，出于某种正义感来抢夺衣钵，所以六祖用此六字来让惠明暂时放下善恶执念，然后再用禅宗的心法度化惠明，所以我说“不思善不思恶”只是淡化执念的前行，并非解脱法。

由于你对最底层认知不同，导致后面对大小乘区别、禅宗次第、入大乘密法等的认知都出现偏差，此所谓因地不真，果招纡曲。

【 在 hyf3690 的大作中提到: 】
: 禅宗当然度，当时禅宗火成啥了都，甚至“牛头”法席之盛，甚至一度超过黄梅，后面马祖传法更是。
: 禅宗当然度，但禅宗也是“实无一人可度”的境界。
: 另外，讲来讲去，我发现，大家对禅宗的具体细节，其实都停留在我“理解”的程度，这与没有实修，在这大讲无想定、灭尽定、登地菩萨一样，实际是“妄语”。
: ...................
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修改:williamboone FROM 112.42.6.*
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是的，截断妄念，吹去浮沉，露出镜子
【 在 maple0 的大作中提到: 】
: 不思善不思恶，是截断妄念用的，和德山棒，临济喝同样的原理
: 根本就不是入定
: 禅宗公案里面很多内容，都类似，目的就是截断妄念，就看当事人能不能认识到“我非我”了
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