- 主题:从入画看清朝是否奴隶制
我又没说清朝是奴隶制。我说的是清朝前期是封建制和奴隶制畸形混合体,后期是封建制和殖民地混合体。
另外国家制度要看规模、程度和国家态度,不是有奴隶就叫奴隶制国家。现在全球还有几千万奴隶,哪个国家是奴隶制?
你这么喜欢自己竖靶子自己打?
【 在 dldd 的大作中提到: 】
: 所以,明宋都是奴隶制喽?
: 【 在 cccccciiiii 的大作中提到: 】
: : 那是你以为的定义。
: ...................
--来自微微水木3.5.17
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修改:cccccciiiii FROM 111.193.91.*
FROM 111.193.91.*
哦,现在不说我造谣,改口不承认说过清朝是奴隶制了?主打一个死无对证?
不过我也可以支持你的结论,所以明朝就是封建制和奴隶制的畸形混合体,对吧?
【 在 cccccciiiii 的大作中提到: 】
: 我又没说清朝是奴隶制。我说的是清朝前期是封建制和奴隶制畸形混合体,后期是封建制和殖民地混合体。
: 另外国家制度要看规模、程度和国家态度,不是有奴隶就叫奴隶制国家。现在全球还有3000万奴隶,哪个国家是奴隶制?
: 你这么喜欢自己竖靶子自己打?
: ...................
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FROM 119.248.120.*
我怎么改口了?你又想没证据大嘴一张想怎么造谣就怎么造谣是吧?
至于明朝是不是奴隶制与封建制的混合体,要看明朝官方的态度呀。朱元璋下令释放元朝贵族占有的大量奴隶,编户齐民,严格限制勋贵畜奴数量,你清朝开国却主动劫掠数百万平民为奴、鼓励勋贵跑马圈地逼良为奴,这是能比的?
【 在 dldd 的大作中提到: 】
: 哦,现在不说我造谣,改口不承认说过清朝是奴隶制了?主打一个死无对证?
: 不过我也可以支持你的结论,所以明朝就是封建制和奴隶制的畸形混合体,对吧?
: 【 在 cccccciiiii 的大作中提到: 】
: ...................
--来自微微水木3.5.17
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FROM 111.193.91.*
前面所说的贱籍,明朝也有贡献的。
【 在 cccccciiiii 的大作中提到: 】
: 我怎么改口了?你又想没证据大嘴一张想怎么造谣就怎么造谣是吧?
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: 至于明朝是不是奴隶制与封建制的混合体,要看明朝官方的态度呀。朱元璋下令释放元朝贵族占有的大量奴隶,编户齐民,严格限制勋贵畜奴数量,你清朝开国却主动劫掠数百万平民为奴、鼓励勋贵跑马圈地逼良为奴,这是能比的?
: 【 在 dldd 的大作中提到: 】
: : 哦,现在不说我造谣,改口不承认说过清朝是奴隶制了?主打一个死无对证?
: : 不过我也可以支持你的结论,所以明朝就是封建制和奴隶制的畸形混合体,对吧?
--发自 ismth(丝滑版)
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FROM 223.104.41.*
贱籍老早就有了,唐宋执行不严,法律惩处是贱籍的主要来源,往往可以通过服役上升或者花钱赎买。
元明变成了固定的世袭身份。尤其是明朝户籍制度执行严格了,反而问题比较大。
雍正乾隆想改,但要求“四代清白”等限制,实际上阻止贱民上升。真正解决贱籍问题是上世纪五十年代。
但莫要混淆一个概念,就是大规模掳掠原来的平民为奴,这事儿以元清为突出。其他大一统朝代的奴隶主要来自刑罚和穷人的卖身。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 前面所说的贱籍,明朝也有贡献的。
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: 【 在 cccccciiiii 的大作中提到: 】
: ...................
--来自微微水木3.5.17
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修改:cccccciiiii FROM 111.193.91.*
FROM 111.193.91.*
所以你家大明到底有没有卖身契?
【 在 cccccciiiii 的大作中提到: 】
: 我怎么改口了?你又想没证据大嘴一张想怎么造谣就怎么造谣是吧?
: 至于明朝是不是奴隶制与封建制的混合体,要看明朝官方的态度呀。朱元璋下令释放元朝贵族占有的大量奴隶,编户齐民,严格限制勋贵畜奴数量,你清朝开国却主动劫掠数百万平民为奴、鼓励勋贵跑马圈地逼良为奴,这是能比的?
: --来自微微水木3.5.17
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FROM 119.248.120.*
哦,元清突出,其他朝代也有,所以大家都是半奴隶制,没跑啊
明朝这个半封建半奴隶制证券,什么玩意会怀念呢?奴隶还是奴隶主??
【 在 cccccciiiii 的大作中提到: 】
: 贱籍老早就有了,唐宋执行不严,法律惩处是贱籍的主要来源,往往可以通过服役上升或者花钱赎买。
: 元明变成了固定的世袭身份。尤其是明朝户籍制度执行严格了,反而问题比较大。
: 雍正乾隆想改,但要求“四代清白”等限制,实际上阻止贱民上升。真正解决贱籍问题是上世纪五十年代。
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FROM 119.248.120.*
宋明只有获罪被贬的官奴属于法律意义上的奴隶,私人的卖身契,无论是逼良为奴还是自己卖身,始终是违法行为,并不为官府认可。你清可是有逃奴法,官方抓逃奴的,连窝藏逃奴都是重罪。
谁在搞倒退一目了然。
【 在 dldd 的大作中提到: 】
: 所以你家大明到底有没有卖身契?
: 【 在 cccccciiiii 的大作中提到: 】
: : 我怎么改口了?你又想没证据大嘴一张想怎么造谣就怎么造谣是吧?
: ...................
--来自微微水木3.5.17
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FROM 125.35.97.*
不觉得这段自己抽自己么?
【 在 cccccciiiii 的大作中提到: 】
: 我又没说清朝是奴隶制。我说的是清朝前期是封建制和奴隶制畸形混合体,后期是封建制和殖民地混合体。
: 另外国家制度要看规模、程度和国家态度,不是有奴隶就叫奴隶制国家。现在全球还有几千万奴隶,哪个国家是奴隶制?
: 你这么喜欢自己竖靶子自己打?
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FROM 114.246.237.*
投充本质是封建农奴依附关系。是奴隶制么?
【 在 cccccciiiii 的大作中提到: 】
: 我怎么改口了?你又想没证据大嘴一张想怎么造谣就怎么造谣是吧?
: 至于明朝是不是奴隶制与封建制的混合体,要看明朝官方的态度呀。朱元璋下令释放元朝贵族占有的大量奴隶,编户齐民,严格限制勋贵畜奴数量,你清朝开国却主动劫掠数百万平民为奴、鼓励勋贵跑马圈地逼良为奴,这是能比的?
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FROM 114.246.237.*