- 主题:从入画看清朝是否奴隶制
第一绿翘是否为奴籍不可知,道士的侍女可能是之前的家奴,也可能是投靠道观的弟子或者贫民。
第二谁告诉你打死奴隶不涉及司法了?就是吐蕃搞死奴隶也得赔钱不是?再说死了埋坑里臭了,不经过司法怎么知道死者是贵族平民还是奴隶?
第三温璋本就是著名酷吏,以多小的过错都施以重刑著称,拿他判的案子想说明啥问题?
【 在 bajie0001 的大作中提到: 】
: 可能有人混淆了“贱籍”与“奴隶”的区别;
: “贱级”是封建等级制的产物,虽处于最底层类同奴隶,
: 从书中看也是,有生命权财产权,还可以赎回。
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他们的逻辑是奴隶只要得到了足够的财富权力可以倾轧更底层的奴隶,他就不是奴隶了
九千岁那哪儿能叫奴才呢?毕竟赶着九千岁叫爹的都一堆
【 在 CoreUser 的大作中提到: 】
: 对于权臣来说这看似是一种称呼。 但实际上这就是一种地位和自我认同。
: 底下老百姓怎么样,有更多的历史文献 瞎子看不到又能如何呢
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你家私人财产传递给你妹你公司老板还得罚你是吧
【 在 d1dd 的大作中提到: 】
: 前版主,你的逻辑是入画被罚的原因是她有私人财产,忘了?
: 【 在 cccccciiiii 的大作中提到: 】
: : 他们的逻辑是奴隶只要得到了足够的财富权力可以倾轧更底层的奴隶,他就不是奴隶了
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你连啥叫法律、啥叫私刑、啥叫人身自由、啥叫私人财产都整不知道。跟你废话纯属多余。
【 在 d1dd 的大作中提到: 】
: 看,一边说我造谣,一边坚持入画被罚的原因是传递私人财产,文本贴了这么多遍,你都不看,好意思吗前版主?
: 你的私人财产通过违法渠道传递被罚,你觉得是穿的的错,还是私人财产的错?当然,可能是我高估你了,你理解不了
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内务府皇庄的农奴数量是在乾隆年间达到巅峰期的200万人
所谓废除贱籍,那是皇家除外的
【 在 stillingxcr 的大作中提到: 】
: 康熙到道光肯定不是。雍正废除的贱籍。
: 咸丰开始 又恢复奴隶制了 把乱民卖给洋人
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那是你以为的定义。
学界定义奴隶,无非看几点:
第一是否有人身自由、是否被视为主人的财产,即主人是否可以买卖和处置;
第二人身依附性是否世代传递,即主人是否可以指定婚配,子女是否生来仍是主人的财产;
第三法律地位是否显著低下,比如古希腊、我国宋朝法律虽然规定禁止私自处死、虐伤奴隶,但处罚显著轻微。
【 在 USSRCCCP 的大作中提到: 】
: 皇庄的“农奴”有生命权和财产权,和你们理解的不一样。
: 【 在 cccccciiiii 的大作中提到: 】
: : 内务府皇庄的农奴数量是在乾隆年间达到巅峰期的200万人
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我又没说清朝是奴隶制。我说的是清朝前期是封建制和奴隶制畸形混合体,后期是封建制和殖民地混合体。
另外国家制度要看规模、程度和国家态度,不是有奴隶就叫奴隶制国家。现在全球还有几千万奴隶,哪个国家是奴隶制?
你这么喜欢自己竖靶子自己打?
【 在 dldd 的大作中提到: 】
: 所以,明宋都是奴隶制喽?
: 【 在 cccccciiiii 的大作中提到: 】
: : 那是你以为的定义。
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我怎么改口了?你又想没证据大嘴一张想怎么造谣就怎么造谣是吧?
至于明朝是不是奴隶制与封建制的混合体,要看明朝官方的态度呀。朱元璋下令释放元朝贵族占有的大量奴隶,编户齐民,严格限制勋贵畜奴数量,你清朝开国却主动劫掠数百万平民为奴、鼓励勋贵跑马圈地逼良为奴,这是能比的?
【 在 dldd 的大作中提到: 】
: 哦,现在不说我造谣,改口不承认说过清朝是奴隶制了?主打一个死无对证?
: 不过我也可以支持你的结论,所以明朝就是封建制和奴隶制的畸形混合体,对吧?
: 【 在 cccccciiiii 的大作中提到: 】
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贱籍老早就有了,唐宋执行不严,法律惩处是贱籍的主要来源,往往可以通过服役上升或者花钱赎买。
元明变成了固定的世袭身份。尤其是明朝户籍制度执行严格了,反而问题比较大。
雍正乾隆想改,但要求“四代清白”等限制,实际上阻止贱民上升。真正解决贱籍问题是上世纪五十年代。
但莫要混淆一个概念,就是大规模掳掠原来的平民为奴,这事儿以元清为突出。其他大一统朝代的奴隶主要来自刑罚和穷人的卖身。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 前面所说的贱籍,明朝也有贡献的。
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: 【 在 cccccciiiii 的大作中提到: 】
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宋明只有获罪被贬的官奴属于法律意义上的奴隶,私人的卖身契,无论是逼良为奴还是自己卖身,始终是违法行为,并不为官府认可。你清可是有逃奴法,官方抓逃奴的,连窝藏逃奴都是重罪。
谁在搞倒退一目了然。
【 在 dldd 的大作中提到: 】
: 所以你家大明到底有没有卖身契?
: 【 在 cccccciiiii 的大作中提到: 】
: : 我怎么改口了?你又想没证据大嘴一张想怎么造谣就怎么造谣是吧?
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