不是站在作者的对立面看问题，
而是作为几百年后的后人，
我觉得可以更超脱一点看问题
更客观的看待历史
可以理解作者的立场
不代表要代入作者的立场

【 在 rd07 的大作中提到: 】
: 你可以用团结史观来这么简单化看问题（其实有歪曲），这是你的自由
: 这些我前面都说过了
: 引用这段话就表明了明末清初的汉族知识分子的立场
: ...................
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FROM 223.104.43.58

满汉还有得一争？满族已经完全可以说都不存在了，

就是汉族的一部分了

【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 标  题: 红楼主旨之争，成了明清优劣之争
: 发信站: 水木社区 (Fri Sep 12 06:49:05 2025), 站内
:
: 这是其一，还可以探讨探讨。
:
: 明清优劣之争，成了满汉之争。
: 这个没法探讨。
:
: 文学问题～历史问题～敏组问题
: 奇怪不奇怪。
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://m.mysmth.net·[FROM: 223.104.40.*]
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FROM 112.195.235.*

回头看，这个所谓的亡天下，

显然是格局小了

【 在 ganymedes 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 红楼主旨之争，成了明清优劣之争
: 发信站: 水木社区 (Fri Sep 12 15:49:45 2025), 站内
:
: 不用整的这么复杂，你这一段文字说白了就是一个民族立场问题：是站在汉族的立场，还是站在非汉族的立场？
: 站在汉族的立场，那就肯定不是正常的改朝换代，只有汉人之间内斗下一个汉族皇帝上位才叫正常改朝换代
: 否则就是亡天下，就不正常
:
: 【 在 rd07 的大作中提到: 】
: : 有亡国，有亡天下。亡国与亡天下奚辨？曰：易姓改号，谓之亡国；仁义充塞，而至于率兽食人，人将相食，谓之亡天下。
: : 这里的亡国就算是正常的改朝换代
: : 亡天下是不正常的
: : ...................
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: ※ 修改:·ganymedes 于 Sep 12 15:53:07 2025 修改本文·[FROM: 223.104.43.58]
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 223.104.43.58]
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修改:ganymedes FROM 223.104.43.58
FROM 112.195.235.*

应该说新朝胜旧朝，这是正常的。
但清灭明犹如猩球崛起一样，
黑猩猩取代人类，
新朝更差更让人绝望。
这就是不正常的。
清代明就是这种不正常
【 在 ganymedes 的大作中提到: 】
: 历史和事实是客观存在无法修改的
: 王朝更替，权力的转移，有哪种是不正常的？
: 你得先定义什么叫正常，什么叫不正常？
: ...................
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这个寄生虫可太猛了，成了宿主一部分。
【 在 Raytheon 的大作中提到: 】
: 满汉还有得一争？满族已经完全可以说都不存在了，
: 就是汉族的一部分了
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