- 主题:红楼主旨之争，成了明清优劣之争
认为清代明是正常改朝换代的，还是不要探究红楼梦背后的隐喻了，只看风月宝鉴正面就行了
你可以抱着团结史观就这么看
且不去争辩团结史观的问题
反正作者不是这么认为的
从明末，清朝到辛亥gm，广大汉族人民也都不是这么看清朝的
既然立场不一致，就是道不同不相为谋了。立场问题是没法讨论的。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 这是其一，还可以探讨探讨。
:
: 明清优劣之争，成了满汉之争。
: ...................
--来自微微水木3.5.17
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FROM 223.104.202.*
你只需要回答一个问题
明清换代是不是正常的改朝换代，就和历史上多次出现的一样？
另一个id,deafeatyou，他就大方承认明清换代是正常的
我也明确表示这是不正常的
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 你代表你就行了
: 别代表我
:
: ...................
--来自微微水木3.5.17
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躲了不是
一个不敢亮明自己观点，只敢对别人观点挑刺的人
是不值得与之讨论的
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 这种问题，先讨论标准，再谈正不正常。
:
: 【 在 rd07 的大作中提到: 】
: ...................
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我一开始就说明了这是立场问题，没什么值得讨论的。
只不过你不讨论的同时，甚至不敢承认这是立场问题，目的是隐藏自己的立场
这一点，chunzai也比你光明正大
他就说出过“悼明派是为了反清唯恐天下不乱的人”这种话，立场鲜明
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 那就不讨论。
:
: 【 在 rd07 的大作中提到: 】
: ...................
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没法不自信啊
面对一个自己观点都不敢表明的人
可不是追着打吗
胡适红学的根都被挖了，还想着把红楼梦作者往曹寅家里靠，不学无术
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 算了吧。
: 我只是不想和你费口舌而已。
: 还整出自信来了。
: ...................
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我其实也不屑于和你讨论啊
2楼就说清楚了
后面都是在论证我2楼的观点和对你的判断
包括你的回帖
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 我只是礼貌的不想告诉你我根本不屑和你讨论而已。
:
: 【 在 rd07 的大作中提到: 】
: ...................
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有亡国，有亡天下。亡国与亡天下奚辨？曰：易姓改号，谓之亡国；仁义充塞，而至于率兽食人，人将相食，谓之亡天下。
这里的亡国就算是正常的改朝换代
亡天下是不正常的
是故知保天下，然后知保其国。保国者，其君其臣肉食者谋之；保天下者，匹夫之贱与有责焉耳矣
这是明末清初人士普遍的认识
满清入关就是亡天下，民族矛盾大于阶级矛盾
【 在 ganymedes 的大作中提到: 】
: 历史和事实是客观存在无法修改的
: 王朝更替，权力的转移，有哪种是不正常的？
: 你得先定义什么叫正常，什么叫不正常？
: ...................
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你可以用团结史观来这么简单化看问题（其实有歪曲），这是你的自由
这些我前面都说过了
引用这段话就表明了明末清初的汉族知识分子的立场
也是红楼梦作者的立场
也是辛亥gm时gm党人的立场
你非要站在作者的对立面去看一本书，那也是你的自由
【 在 ganymedes 的大作中提到: 】
: 不用整的这么复杂，你这一段文字说白了就是一个立场问题。是站在汉族的立场，还是站在中华民族的立场？
: 站在汉族的立场，那就肯定不是正常的改朝换代，只有汉人之间内斗下一个汉族皇帝上位才叫正常改朝换代
: 否则就是亡天下，就不正常
: ...................
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你无非就是想借太平天国邪jiao起家来反证清朝伟光正
这个逻辑不成立
按照本朝史观：
太平天国运动是争取民族独立，反抗民族压迫的伟大的农民起义，是刻在人民英雄纪念碑上的
你说哪个是亡天下
【 在 ferr 的大作中提到: 】
: "有亡国，有亡天下。"这个说法是有的。
: 但是，您举得例子不太对。不如说，太平天国跟清朝，哪一个是亡国，哪一个是亡天下？
:
: ...................
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