- 主题:红楼主旨之争，成了明清优劣之争
应该说新朝胜旧朝，这是正常的。
但清灭明犹如猩球崛起一样，
黑猩猩取代人类，
新朝更差更让人绝望。
这就是不正常的。
清代明就是这种不正常
【 在 ganymedes 的大作中提到: 】
: 历史和事实是客观存在无法修改的
: 王朝更替，权力的转移，有哪种是不正常的？
: 你得先定义什么叫正常，什么叫不正常？
: ...................
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FROM 121.237.115.*
太平天国输了，
有一个太平天国洪秀全第二的人，
搞了辛亥革命，胜利了。
满清遗老遗少就觉得辛亥胜利，是他们的亡国亡天下。
【 在 ferr 的大作中提到: 】
: "有亡国，有亡天下。"这个说法是有的。
: 但是，您举得例子不太对。不如说，太平天国跟清朝，哪一个是亡国，哪一个是亡天下？
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FROM 121.237.115.*
这个寄生虫可太猛了，成了宿主一部分。
【 在 Raytheon 的大作中提到: 】
: 满汉还有得一争？满族已经完全可以说都不存在了，
: 就是汉族的一部分了
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FROM 121.237.115.*
太平军的作用，就类似元末红巾军一样的第一波大起义。
红巾军起义支撑了十几年，从1351年支撑到1363年龙凤九年安丰城破，韩林儿被朱元璋接到滁州安顿，前后撑了14年。
但太平军后面没培养出第二波，缺天京陷落时的朱元璋扛起大旗，掀起第二波。
后来的孙先生，其实隔的有点远了。
【 在 Raytheon 的大作中提到: 】
: 历史有很多偶然，并且整体走势确实有偶然性，
: 这跟一盘棋一样，双方每落下一子都有优劣得失产生胜率的变化，
: 从整个进程看太平天国这样的基本上没机会能赢
: ...................
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FROM 114.222.237.*
清代明，
是亡国一起亡天下。
民代清，对汉人是复兴天下，满人认为这是八旗的亡国亡天下而已。
但大顺代大明，就只是亡国，不是亡天下。红代民，就是典型的只亡国，却天下复兴的例子
【 在 ferr 的大作中提到: 】
: 这里有一个问题，你的回复里，亡国亡天下是一回事。但这里讨论的，亡国亡天下不是一回事。
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修改:oldgeng FROM 121.237.115.*
FROM 121.237.115.*
中国宗教没那么大影响。
现在黑洪秀全的拜上帝教，其实只是满清遗老遗少找理由黑太平军而已。
满清退位，北洋出台了禁止诽谤前清案。
北伐成功，南京出台了禁止诽谤太平天国案。
这已经脱离了宗教问题，成了满汉立场问题了
【 在 ferr 的大作中提到: 】
: 孙中山崇拜洪秀全，一个原因的反清，一个原因是同为两广豪杰，宗教倒不是原因。
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FROM 121.237.115.*
其实曾左李胡就是类似，元末的北方豪强，李思齐，张思道这样的汉人军阀，恰好没内斗，平定了内乱而已。
结果给一群满意给吹上了天，吹成了千古完人
【 在 Raytheon 的大作中提到: 】
: 曾古月左彭都是汉人，
: 太平天国就是被汉人干死的，
: 满清遗老遗少确实当时只有能力动动嘴黑一下了
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