我从来没有说过我推崇西欧，请不要臆测别人的意思。

【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: “反清复明”，醉翁之意不在酒
: 发信站: 水木社区 (Tue Sep  9 14:07:55 2025), 站内
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: 而且，你推崇的西欧，还不是被各种葛明队伍、反則暴打？
: 革新进步换代，自然会有混乱，拿这个抬杠就没意思了。
: 【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: : 然后被农民军吊打？
: :
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: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 223.104.44.*]
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FROM 223.104.40.*

如果你总是不断篡改别人的观点，咱就别聊了。
没必要费这个力气改错。

“你不断的论证东大不可能靠自身加对外交流走出古代体制”，我没有这样愚蠢的观点。

你看了半天我的话就得出这么个结论？你能看懂我说的话不到底。

【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: “反清复明”，醉翁之意不在酒
: 发信站: 水木社区 (Tue Sep  9 14:18:59 2025), 站内
:
: 你客观上早已经陷入此立场。比如你不断的论证东大不可能靠自身加对外交流走出古代体制，1840以来的问题是自身文化体制有问题（跟满清无关），这意思就是欧洲人就是神，因为它能“靠自己”短短几百年兴起。
: 然而现实早已证明东大和欧洲没什么两样，只要开放创新，都能搞起尖端产业。
: 【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: : 我从来没有说过我推崇西欧，请不要臆测别人的意思。
: :
:
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: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 223.104.44.*]
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FROM 223.104.40.*

欧洲早期的资本家不少就是贵族、官宦演化来的。

地主会变身资本家。皇家和官宦怎么就一定不想自己当大资本家？

明末南方的士绅也有不少是半个资本家了。

【 在 ganymedes 的大作中提到: 】
: 想多了啊，王朝时代怎么可能又持续扩大开放，又改革创新的？
: 想打破祖宗法制，动皇家和官宦的利益太难了
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--来自微微水木3.5.17
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修改:shixiangyun FROM 222.129.132.*
FROM 222.129.132.*

不能忽略文化背景影响
思想是改革的土壤
中西土壤差别十万八千里
文明古国，泱泱五千年
阻力比西方大多了

【 在 shixiangyun 的大作中提到: 】
: 欧洲早期的资本家不少就是贵族、官宦演化来的。
: 地主会变身资本家。皇家和官宦怎么就一定不想自己当大资本家？
: 明末南方的士绅也有不少是半个资本家了。
: ...................
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FROM 223.104.43.58

像印度还差不多
【 在 chunzai 的大作中提到: 】
: 亡于大英就象香港上海一样
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FROM 36.45.5.*