- 主题:消旋化的热力学解释是什么(II)?
我觉得如果RS之间如果没有相互作用，50－50肯定是最低的
但是如果有相互作用，比如三聚体R，R，S能量低于RRR的能量（当然这种能量差很小），就不一定了，外消旋混和物就会倾向形成R，R，S。当然S,S,R的形成几率是一样的。然后你观测多次，应该看到两者机会相同。但是如果ee值不是严格的为0，那么几率就是1了。有点类似手性放大，放进去ee为1％，出来东西ee为99％
呵呵，这是我瞎想的，没有文献
【 在 slimewoo (slimewoo) 的大作中提到: 】
: 如果有这样的系统存在，怎么才能用数学语言解释，吉布斯自由能不是在50－50的时候为最低。
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FROM 128.176.122.43
他说的是(R,S)和(R,R)的情形，不是R和S
【 在 slimewoo (slimewoo) 的大作中提到: 】
: 怎么解释c2h2c2h2的回帖
: 消旋化是自发的，但是并不是消旋到50％，可能是60，70％。
: 反之ee为0的外消旋混合物加入酶或者催化剂还是可能变为有ee的混合物，但是这样我的体系很难发现，但是不能到100％的ee
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FROM 130.49.204.8
Actually, the entropy is related to how you look at this world.
When you are trying to distinguish R from S, you cannot say "they are identical because they have completely same chemical characteristics". If you do want to think they are identical, then you can not even think of convert R to S. Because they are identical, man!
To make this clear, you just cannot caculate the change of entropy of mixing 2 different things based on a theory that the 2 things are identical.
For example, mixing red balls and green balls increases entropy in the eye of normal people, but doesn't change entropy at all in the eye of the color blinds.
【 在 slimewoo (slimewoo) 的大作中提到: 】
: 我提这个问题是因为上周一个酶学的会议上面，本领域一个大牛在餐会上面提出了个这个问题。从直觉上看，消旋化是一个熵增加的过程。他在他自己多年以前的文章里面也是这么写的。但是他对这个解释并不满意。结果就是这么简单而又客观存在的常识,让一桌的酶学专家在餐巾纸上画了两个多小时也没有搞出答案来。
: 我看了一下大家的回帖，看来都还是集中在混合熵的计算上面。在那次餐会的讨论中，这是最早被放弃的解释。因为这里涉及到一个基础概念的问题：就是在计算熵的时候，R与S异构体是否可以视为混合物？从化学层面上看，这两个异构体是完全一样的。因此两者任意比例的混合，其熵都应该一样，也就是说不会有混合熵的存在。有人提出，由于电子旋臂的影响，R和S有些微的能量差别。但是这种能量的差别是否能驱动反应的进行，连提出的人也无法回答。而且如果这种能量差别显著存在，那么最终的平衡态是否依然能维持５０：５０?
: 酶的本质只是催化剂.一般来说，酶对正逆反应都有催化作用。实际工作中，很多酶的应用都是双向的。比如脱氨酶可以用来去氨，同样也可以用来加氨。然而消旋酶在应用中似乎成了一个例外。那个大牛提出这个讨论，实际上是想从理论上解决一个比较终极的问题：我们是否可以用消旋酶去催化去消旋化反应,从而从消旋体得到单体？
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FROM 149.142.103.*
the problem is, in many cases, enzyme introduces other reactions to the system.
If an enzyme only catalyses the process of R<->S, it cannot help to get pure R. But, if the enzyme has 2 domains, domain 1 catalyses R<->S, the other domain selectively bind to R instead of S (enzymes are chiral). Then the reaction changes from
R+S<->R
to
R+S+E<-> ER
Then you use other way to separate R from ER.
【 在 slimewoo (slimewoo) 的大作中提到: 】
: 那么是否能够存在这么一个酶，因为这个酶的加入，改变了体系的熵，使得逆消旋化能够自发进行？
: 但是这样就似乎违背了酶作为催化剂不改变化学反应本质的概念了。
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FROM 149.142.103.*
o,man!
【 在 justlikeyou (就像你一样) 的大作中提到: 】
: Actually, the entropy is related to how you look at this world.
: When you are trying to distinguish R from S, you cannot say "they are identical because they have completely same chemical characteristics". If you do want to think they are identical, then you can not even think of convert R to S. Because they are i
: To make this clear, you just cannot caculate the change of entropy of mixing 2 different things based on a theory that the 2 things are identical.
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FROM 128.176.122.43
sorry, I cannot type chinese in the lab now...
【 在 c2h2c2h2 (飞飞飞扬) 的大作中提到: 】
: o,man!
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FROM 149.142.103.*
不是吧，你再看看他的回帖。
【 在 hillhong (aiming 98%) 的大作中提到: 】
: 他说的是(R,S)和(R,R)的情形，不是R和S
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FROM 195.240.196.*
多谢你的解释。但是你是否可以将你的解释用热力学公式来阐述。
另外就是你说的那个例子里面，
如果R+S+E<->ER，然后ER<->E+R.最后的净反应仍然是R+S+E<->E+R。那么这个反应最终熵是减低的了？也就是这个多步反应要发生，最终是要吸收能量的？
【 在 justlikeyou (就像你一样) 的大作中提到: 】
: the problem is, in many cases, enzyme introduces other reactions to the system.
: If an enzyme only catalyses the process of R<->S, it cannot help to get pure R. But, if the enzyme has 2 domains, domain 1 catalyses R<->S, the other domain selectively bind to R instead of S (enzymes are chiral). Then the reaction changes from
: R+S<->R
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FROM 195.240.196.*
呵呵，这个思路很好。要是能深入一点，把这个公式化就好了。
对了，你说的这几个ee在消旋酶作用下增加的例子，是在溶液中发生的吗？
能不能给我文献读一下。
【 在 c2h2c2h2 (飞飞飞扬) 的大作中提到: 】
: 我觉得如果RS之间如果没有相互作用，50－50肯定是最低的
: 但是如果有相互作用，比如三聚体R，R，S能量低于RRR的能量（当然这种能量差很小），就不一定了，外消旋混和物就会倾向形成R，R，S。当然S,S,R的形成几率是一样的。然后你观测多次，应该看到两者机会相同。但是如果ee值不是严格的为0，那么几率就是1了。有点类似手性放大，放进去ee为1％，出来东西ee为99％
: 呵呵，这是我瞎想的，没有文献
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FROM 195.240.196.*
你在看看6147
第一句话就说R和S在非手性环境下消旋绝对50:50
【 在 slimewoo (slimewoo) 的大作中提到: 】
: 不是吧，你再看看他的回帖。
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FROM 130.49.204.8