- 主题:消旋化的热力学解释是什么(II)?
注意自由能已经包括了熵变
【 在 slimewoo (slimewoo) 的大作中提到: 】
: 消旋化是客观事实,这是大家都不否定的。问题就是如何才能定量的解释这个驱动力。无论是熵变还是自有能变化,最终都应该有个公式可以推出。
: 向我举的例子里面。最终反应方向从异构体向单体方向进行,那么必然也有驱动力的存在。这个驱动力要达到多大才能使反应进行呢?
如果两者的能量完全一样,那么推动力就必须足够克服负熵
: 如果通过计算能够得到所需要补偿的熵变或者焓变,那么我们就有可能预先判断反应是否可以进行了。
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FROM 130.49.204.8
二重简并,这个词用得好
而且简并态在不同条件下也可能去简并
简单例子就是核磁,不同自旋在磁场下去简并
还是晶体场理论,d轨道在外电场下分裂
RS异构体在手性条件下也可以有能量差别,相当于能级分裂
【 在 c2h2c2h2 (飞飞飞扬) 的大作中提到: 】
: nod
: lz绝对逻辑不清,R和S异构体只能说化学地位相当,根本不能说全等,相互替代,他们就是一对镜像,物理上根本就是两个东西,就是2重简并。
: 另外一点,化学上来说两个分子比如R,R的能量和R,S的能量是有差别的,而且经常差别很大,这在外消旋体的重结晶过程中经常遇到。有的时候结晶是外消旋体,有的时候就是R,S结合体。
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FROM 130.49.204.8
正如你所说的,酶作为催化剂改变的是反应的动力学,不改变热力学
而自发消旋或逆消旋,只要是自发的,必然是热力学允许的,那么酶是没办法改变的
热力学第二定律说明了在非手性环境下,外消旋是自发进行的过程
所以除非在手性环境下,或是其他环境下使得两个旋光异构体的能量差别发生改变,并且
这个差别大得足以抵消负熵,那么逆消旋才是热力学上可行的
在这个基础上再谈酶的问题才有意义
【 在 slimewoo (slimewoo) 的大作中提到: 】
: 那么是否能够存在这么一个酶,因为这个酶的加入,改变了体系的熵,使得逆消旋化能够自发进行?
: 但是这样就似乎违背了酶作为催化剂不改变化学反应本质的概念了。
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修改:hillhong FROM 130.49.204.8
FROM 130.49.204.8
如果消旋反应和逆消旋反应都是自发反应。
那么你认为是否可以设计一个单酶体系,在溶液中实现racemics的逆异构化?
【 在 hillhong (aiming 98%) 的大作中提到: 】
: 正如你所说的,酶作为催化剂改变的是反应的动力学,不改变热力学
: 而自发消旋或逆消旋,只要是自发的,必然是热力学允许的,那么酶是没办法改变的
: 热力学第二定律说明了在非手性环境下,外消旋是自发进行的过程
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FROM 195.240.196.*
在同样的环境下,消旋和逆消旋不可能同时是自发反应
【 在 slimewoo (slimewoo) 的大作中提到: 】
: 如果消旋反应和逆消旋反应都是自发反应。
: 那么你认为是否可以设计一个单酶体系,在溶液中实现racemics的逆异构化?
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FROM 130.49.204.8
酶的加入不会改变体系的熵,酶只是催化剂啊
消旋化是自发的,但是并不是消旋到50%,可能是60,70%。
反之ee为0的外消旋混合物加入酶或者催化剂还是可能变为有ee的混合物,但是这样我的体系很难发现,但是不能到100%的ee
【 在 slimewoo (slimewoo) 的大作中提到: 】
: 那么是否能够存在这么一个酶,因为这个酶的加入,改变了体系的熵,使得逆消旋化能够自发进行?
: 但是这样就似乎违背了酶作为催化剂不改变化学反应本质的概念了。
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FROM 128.176.122.43
你说的例子里面,是否说明也有稳态系统是ee不是0的。
这我倒是不知道。能给个文献链接吗??
【 在 c2h2c2h2 (飞飞飞扬) 的大作中提到: 】
: 酶的加入不会改变体系的熵,酶只是催化剂啊
: 消旋化是自发的,但是并不是消旋到50%,可能是60,70%。
: 反之ee为0的外消旋混合物加入酶或者催化剂还是可能变为有ee的混合物,但是这样我的体系很难发现,但是不能到100%的ee
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FROM 195.240.196.*
如果有这样的系统存在,怎么才能用数学语言解释,吉布斯自由能不是在50-50的时候为最低。
【 在 c2h2c2h2 (飞飞飞扬) 的大作中提到: 】
: 酶的加入不会改变体系的熵,酶只是催化剂啊
: 消旋化是自发的,但是并不是消旋到50%,可能是60,70%。
: 反之ee为0的外消旋混合物加入酶或者催化剂还是可能变为有ee的混合物,但是这样我的体系很难发现,但是不能到100%的ee
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FROM 195.240.196.*
R跟S的ee在非手性环境下肯定是0
(R,R)和(R,S)的ee就不一定为0了
因为这不是非手性环境
【 在 slimewoo (slimewoo) 的大作中提到: 】
: 你说的例子里面,是否说明也有稳态系统是ee不是0的。
稳态和平衡态还是有差别的
: 这我倒是不知道。能给个文献链接吗??
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FROM 130.49.204.8
怎么解释c2h2c2h2的回帖
【 在 hillhong (aiming 98%) 的大作中提到: 】
: R跟S的ee在非手性环境下肯定是0
消旋化是自发的,但是并不是消旋到50%,可能是60,70%。
反之ee为0的外消旋混合物加入酶或者催化剂还是可能变为有ee的混合物,但是这样我的体系很难发现,但是不能到100%的ee
: (R,R)和(R,S)的ee就不一定为0了
: 因为这不是非手性环境
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修改:slimewoo FROM 195.240.196.*
FROM 195.240.196.*