南宋的投降主义我们珉鏃主义者能不痛恨么？说这些就是废话。
这贴主要争执是，日历可憎一贯的把问题归因到种花文化上去，他的目的只不过想说种花的科举制度各种烂罢了。
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 该你论证所谓清空人口。三峡还占了几个县呢，你说是清空人口么？你觉得这么做合适么？淮西整体投降，未经屠戮是基本史实。
: 我从来没有说过任何汉人证券无法养马，是你反对汉人也能养马的论点。你为啥要我论证你觉得论点。我早说了，南宋苟且偷安，屈膝投降，且之前也早通过史料论证过南宋税负压榨沉重，所谓不忍害民所以无法养马，不值一驳，社稷崩塌国土沦丧，保了什么民？
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“明明就是地王害怕将领最大而压制君人，同样对非科举文化压制，导致的发展停滞，军事吃瘪。还有脸找个不能养马的理由，真丢人”
这是他原话吧。
你说这些明显是站着说话不腰疼，北宋时跟契丹和好，和平发展，本身没有什么过错。养马的事荒废经济，把大量农田变成马场肯定会戕害那些人珉，这也是明摆着的事。
游牧自身生产方式就是马，渔猎自身生产方式弓马娴熟，自然有天然优势。宋和明中后期也不是完全无马，宏观上不如游牧渔猎，骑射没有别人娴熟，这种劣势也是客观存在。
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 我可没见过人家这么说，是你这么说吧？科举跟养马有啥关系？
: 我只是驳斥汉人中原不能养马的观点，以及你汉人养马就必须要戕害仁苠的观点。
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修改:tianc03 FROM 111.163.231.*
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你对日历可憎这个id压根不了解，所以根本看不破他，我可是很了解的，完全是隐藏很深，最能装的一个。

南北宋这个问题，早就是老生常谈，你还可以说宋朝压制武将地位。但是，不管是投降退让也好，对武将态度也好，根本上都是唯心主义的因素。
从唯物主义角度看，我说的骑射生产方式的适应性，骑射的武力优势，才是关键的因素。
具体来说，耶律休哥打赢赵二那一仗，骑兵突进支援，大败，追击，一战消灭大量宋军骑兵精锐，就是典型体现。加上后来胜负难分，这才是北宋为什么放弃幽云的本质原因。所谓“妥协投降放弃”不过是这个本质原因的表现而已。这才是唯物史观的分析方式。

【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 这句话哪有什么科举与养马矛盾的意思？明明是说无法以不能养马为借口。我看他之前的说法学时否定汉人不能养马本身。
: 至于你所谓与辽和平，什么和平发展，我也早驳斥过。这与南宋苟且偷安，屈膝投降换来统治者享乐，一脉相承，甚至与晚清桶制集团甘当半殖苠地工具换来自身荣华富贵也是内在逻辑一致。
: 简单说，北宋妥协投降放弃收复燕云，导致战略态势险恶，国境线到首都大平原无险可守，被迫维持规模庞大禁军，导致积贫积弱，岁入5/6是军费却无法歼敌开边改善战略态势，谈何发展，种下亡国的种子。富国强兵也许会加重仁苠负担，比如汉武帝海内户口减半，但国破家亡才是对人苠最大的戕害。
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关于澶渊之盟前十数年的战术分析，澶州城下战局分析，这里18年我有长篇累牍的论述，不重复了。宋军野战也是胜多负少，战局危急的辽军。而倾国不顾后方长驱直入本身，是辽耗不起了，在宋全面攻势前梭哈以战逼和。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 你对日历可憎这个id压根不了解，所以根本看不破他，我可是很了解的，完全是隐藏很深，最能装的一个。
: 南北宋这个问题，早就是老生常谈，你还可以说宋朝压制武将地位。但是，不管是投降退让也好，对武将态度也好，根本上都是唯心主义的因素。
: 从唯物主义角度看，我说的骑射生产方式的适应性，骑射的武力优势，才是关键的因素。
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不要胡说啊，大宋人口几十倍于辽，生产力先进，武器精良，无论军队和物资，都是压倒优势，哪来的什么胡强我弱？
关键是什么岳飞霍去病么？是赵狗和刘彻的区别。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 基本面就是胡优我弱，这样犯错成本就很大，犯错的空间就小。
: 女真金海陵王被搞死，后金不也有4贝勒，豪格之死，论酷烈程度可比南明，这可是中阳层面的内斗比宋明狠多了，还是赢了，就是因为基本面的优势问题。你找这些因素都不能说是主要的。岳飞是强，但是霍去病那会儿更强，霍死的早也不影响匈奴投降。
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