- 主题:卫青的骑兵军团竟然强悍到如此地步。
汉代是武力开边后才获取河西走廊，河套等地，你完全倒果为因。史盲而已。汉武帝初年，汉朝不仅缺乏广阔的养马平原，连河套平原和河西走廊这样的理想马场也没有。这是基本史实。军马也是几代努力解决，从而建立起较为强大的骑兵兵团。汉代马政，史料详实。
为了支持马政，专门征收了“算赋”。早在高帝四年，刘邦就发布了这一征税政策，要求15岁以上至56岁以下的成年男女每年缴纳120钱，这些钱主要用于购买兵器和马匹。这一税收制度虽然在后来的汉文帝与汉武帝时期有所调整，但基本上保持了长期征收的格局。此外，7至14岁的儿童每年也需缴纳一定的税款，这被称为“口赋”，用于养马和车马装备。汉文帝在晁错的建议下，推出了《马复令》，鼓励百姓养马，以增加国家的马匹数量，为将来的战争做好准备。最引人注目的是，百姓如果拥有一匹马，就可以免除三人的兵役或赋税。这个政策一出台，民间养马的热情高涨，马匹数量大幅上升。景帝时期，国家对马的养殖规模进一步扩大，汉景帝在全国各地建立了36所马苑，专门负责养马，养马规模达到了30万匹。与此同时，民间和各郡国也在积极养马，为国家提供了充足的马匹资源。这一系列举措，为汉朝日后建立强大的骑兵力量奠定了坚实的基础。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 不愧是初中都没上过，知道气候地理变迁吗？汉朝养马地河套，河西地区，河套到了宋朝就变成盐碱地了，河西宋之前就丢了。北方人口密度也决定了没有那么多地方养马，养马的草地吞掉大量农田。
: 家里被抢劫犯抢了，你不怪抢劫犯，怪主人不能买个枪每天站门口练枪法，不让人上班过日子吗？
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我没有什么同伙，你那套恶臭思维少来碰瓷。我只是批驳你错误史盲说辞。
你顾左右言他，挽救不了你的脸。你回复的内容是“谁说汉人养不了马”。难道你的观点就是汉人养不了马么？东拉西扯的论据都是错的。谁提了宋代，又或者说汉代宋代情况一样？宋代西北养马地是被西夏控制，西夏没有较为强大的骑兵么？洪武是起家淮西，知道推平檬元，贡献大都，可有掌握什么养马地？没有强大的骑兵么？捻军山东河南流动，几乎全部骑兵，不是汉人么？
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 你的同伙想说的是宋朝不想养马哦，你贴一堆百度来的拉几有啥用，洗地的方向都洗错了。我当然知道河套河西是后来才有，汉初是义务兵征兵制，且人口稀少，有相当多的地方能养马，跟宋朝的情况能一样吗？
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好笑了，建立马场就是草原？元代为以庐州为代表的两淮马场投入巨大，甚至适宜马种，临近盐场，设立专职马户这些都远不是只有草就行。你以为地荒了就行么？
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 老朱的马是淮河“草原”养出来的，这个草原怎么来的你不明白？让你家变草原你同意吗？整天无理取闹！你还是回乌兰巴托养你的马吧，哈哈
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两淮马场是摋人就能形成？金末以来，河南一代才是反复拉锯人口损失最大我只是指出你错误，你主观推断和我无关。包括宋代根本未曽掌握河套，你根本言不及义。你说宋代地狭人稠，养马与民生矛盾，我并没有反对。但是，积贫积弱，军无战力，与民生更矛盾。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 洪武是靠淮西马场，淮西马场是怎么形成的？这事需要先大规模杀人吧。
: 我没说汉人不能养马，但我们历史上对抗的是世界上最大的马队和马场，宋朝时又丢了养马区，所以外战很难
: 日理客曾心里想的才是汉人不能养马，因为汉人文化不行，迂腐不堪不能养马，这才是他想说的。
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人家设置马场是什么时候？强征土地，要是荒了没人了，哪里需要强征？地哪里荒了？你怎么老是靠发明历史来证明自己观点？
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 地荒是前提，要还是宋朝时，你能搞什么马政？是因为金元的图沙，掠夺人口才有了马场的必要条件。必要条件和充分条件都分不清了，你多大年纪了
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早已屠摋干净了还清空什么？强征土地你要洗成利用无主草原么？而且清空人口为啥还要强征农民种植牧草，设立专职养马户。建立马场的范围很明确，也有很多气候和“山地避暑+盐饲”模式实施的条件，适宜的背靠山区的地方才适合。苏北徐州一代自古以来就有渔盐之利，《史记·货殖列传》中，汉代徐州如广陵郡，就因海盐生产而富庶。汉初刘濞为运输海盐，从扬州茱萸湾到蟠溪开挖运河，又开邗沟支道通向海边，形成若干河渠贯串各个盐场以便运盐，称之为串场河。水渠曰“渎”，故此地首次得名即曰“盐渎”， 得名“盐渎县”，即日后盐城（西晋为海陵郡，东晋义熙七年（公元411年），盐渎县改名盐城县）。南北朝至唐代，沿海胡逗洲、南布洲等沙地“上多流人，煮盐为业”，盐民成为沙洲上最早的开拓者。唐朝时期，盐城境内开沟引潮，建亭设场，晒灰淋卤，盐产量达百余万石。当时全国设10个盐监管盐，其中今盐城境内有海陵、盐城二监。海陵监为全国第一大监，年产盐60万石。盐城监次之，年产盐45万石。什么宋朝才有的技术？
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 淮西马场的由来都是些历史常识，元掳“清空”人口，退geng还牧，跟那个temprate是一个道道
: 苏北晒盐也是宋朝以后才有的技术，有了晒盐，南方淡水湖地带才好养马。
: 这就是你们脱离人珉史观的恶劣表现。为了养马，把人“清空”，这确实不是正常的能做的，当然，如果宋朝真做了，你们这伙人又会批宋朝害珉。总之，立场没在我们这边，爱你们咋说就咋说吧。
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修改:lvarez FROM 114.246.237.*
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所以你无法自圆其说，不断调整，又来贩卖那套散发着返桦恶臭的满蒙殖苠说谬论，你说你是不是反戝？
为了罪恶目的强行拼凑，发明历史，根本不值一驳。只需稍微考察元代马政发展就一目了然。
甚至在元建立以前，入住北方的蒙古贵簇就已经因生产生活方式变化，而战马筹措困难。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 跟你说话真费劲，你理解能力有问题吗？蒙元杀人只是一部分，接下来就是掠夺人口还有强行退耕征地，这才有了马场。就这事唐宋明都干不了，只有元清这种殖民邪恶政权能干
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如元史记载，原本以游木苠簇为主体建立的“探马赤军”，有了固定驻地后，开始由牧苠转化为农玞，“渐知耕垦播殖如汉人”。公元1260年忽必烈在开平自立为汗时，效忠于他的很多蒙古亲贵甚至无法为自己麾下的军队配备战马，忽必烈不得不自己掏钱，紧急在中原各地购买数万匹战马，才勉强保证自己的骑兵部队战力，摆脱“军中无马”的尴尬，而北上与阿里不哥争雄。
淮西是夏贵率三府、六州、三十六县出降，受到优待甚至淮西原来宋军集体投降，编入庐州马场中，反成了构建运营马场的有力人力条件。马场开始也不在淮西，而是分布于大同、太原、真定、益都、怀孟、清池县、南皮县、广平等地陆续建立起来。而随着蒙古对江南的征服，昔日“马牧于北方，往年无饲于南者”早已改变。
淮西因条件得天独厚而迅速成为备受倚重马场，这只是一个方面，另一方面是，整个元代长期以来的“吏治不清”以及放纵土地兼并所导致主要威胁是汉地中原地区的起义反抗。地处南北交界，无论哪里用兵都方便接济军马，尤其是再往南，炎热少盐，根本无法建立养马基地。
这些都有史料印证，比如台臣向元仁宗汇报：“蔡五九之变，皆由鼐智密鼎经理田粮，与郡县横加酷暴，逼抑至此。”“经理田粮”指的是从公元1314年冬天开始，元廷希望通过核实田地实际所有情况来甄别和控制土地兼并，核定粮食征收标准的一项新政策。“延祐经理”本是一件利国利民的好事，但由于推行实施的江浙、江西、河南三省吏治幅拜，各地官园和土豪劣绅纷纷抢在核查之前，大肆侵占芏地，以至于出现新丰一县强行拆毁民宅近两千户，除了与活人争地之外，许多人为“虚张顷亩”甚至连墓地都不放过，以至于“夷墓扬骨”。随着元仁宗下令取消“经理民田”的举措，蔡九五的起义鍕也便随即瓦解。
而史载，淮西廉访使陈思谦通过“括官民马”的方式，为宣让王帖木儿不花组织了一支团练骑兵，轻松平定庐州地区的农民起义军，这从一个侧面说明了庐州马场对镇压中原起义军中的作用。
金末至元初，符合战乱人口锐减，甚至大平原千里人烟罕见，记载不多么？为什么地形地貌多样、气候环境复杂多变的淮西才成为马场？立场先行，枉顾基本事实和逻辑。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 跟你说话真费劲，你理解能力有问题吗？蒙元杀人只是一部分，接下来就是掠夺人口还有强行退耕征地，这才有了马场。就这事唐宋明都干不了，只有元清这种殖民邪恶政权能干
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修改:lvarez FROM 222.131.245.*
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所以你还是自相矛盾，自己抽自己，你开始就反驳人家说的“谁说汉人不能养马”。现在又在论证确实不能养马。汉朝开边前的史实也被你吃了。环境因素也早已驳斥了。别说马了，英勇抗虏的英雄将领，苟且偷安的南方小朝廷也要杀，这也是自然环境因素？社稷覆灭，神州陆沉，都在所不惜？养马反而是要摋苠？你看看你的逻辑。丢人。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 不用扯了，你们已经是自打其脸。连蒙古人到中原都难以建立马政，足以说明养马困难根本就是自然环境，生产方式的限制，根本不是那个日理客曾说的什么，君主不重视，科举影响之类的胡扯八道。
: 我就不明白了，你跟这个日理客曾就是这么铁杆的同伙吗？你真不知道他是什么人？连这种明显荒谬的言论都来跟他配合？
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你告诉啥了？发明历史算完告诉么？是把人口杀完了，自然变草原可以养马了么？那么多史料打你脸还敢继续胡扯。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 循环论证吗？淮西马场怎么来的，不是告诉你了吗？
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