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- 主题:梅球王传球能力也能到历史top2的吧
- 说了很多遍了啊..没有所谓的 传球能力
传球和停球一样 是基本功 是实现目的的方式 有人评价谁停球更好吗..
所以我反复确认这个话题其实是要评价进攻球员的创造机会能力 这样才好比较
B费创造机会能力比佩德里略强？ 不确定 佩德里这两年也从纯哈维位置往前提了一些到半个小白位置了
佩德里作为防守型/平衡型中场 应该比较的是魔笛 维蒂尼亚 比较强弱 除了看传球准确率 尤其是长传调度 还得看防守拦截能力了
【 在 netcom 的大作中提到: 】
: 仅就这个话题而言
: 上个赛季联赛的曼联的B费，创造机会、关键传球、助攻
: 都超过了巴萨的佩德里
: ...................
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FROM 123.185.16.* - 嗯嗯 我都忘了这个了 所以这个指数现在没人看了 而SS和WS越来越有公信力
这玩意不是用大数据机评吧 我印象里是评审团？
【 在 freesoul 的大作中提到: 】
: 世界杯用的那个嘉实多指数就不靠谱，10年能给出拉莫斯得分最高
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FROM 123.185.16.* - 球瞎子又来了？
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: top级的应该是大罗。
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FROM 171.219.232.* - 就是纯数据，用往届数据调权重，调得往届给出的结果看着似乎都比较合理，结果10年实际一套就不对了
【 在 dogxx 的大作中提到: 】
: 嗯嗯 我都忘了这个了 所以这个指数现在没人看了 而SS和WS越来越有公信力
: 这玩意不是用大数据机评吧 我印象里是评审团？
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FROM 223.70.153.* - 嗯 ss上有个big chances created的指标
可以看下
至少在ss上，对数据主要分成三大类
进攻、传球和防守
然后还有一些才是辅助的，带球成功率，对抗成功率之类
传球肯定是个很重要的数据，至少对评价中场球员来讲
能在高压逼抢下自如地传球是很难的
你看到现在为止有什么亚洲球员在五大联赛中以传球闻名吗？
绝不是基本功那么简单
如果说评价中场后场球员没什么意义，
足球最重要的是创造进球，当然，这是另一个角度
【 在 dogxx 的大作中提到: 】
: 说了很多遍了啊..没有所谓的 传球能力
: 传球和停球一样 是基本功 是实现目的的方式 有人评价谁停球更好吗..
: 所以我反复确认这个话题其实是要评价进攻球员的创造机会能力 这样才好比较
: ...................
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FROM 115.197.136.* - 刚才看了一下SS里球员能力页面 除了general之外 分为以下几个栏目.各个栏目下面有几个具体指标(其中Match Played我就不列了）
1. Shooting: Goals, total shots, shots on target, big chance missed
2. Team play: Assists, key passes, big chance created, successful dribbles
3. Passing: Accurate passes%, Accurate long balls%, accurate crosss%
4. Defending: Clean sheets, cards, error leading to goals, tacles, 太多了不列了
5. Additional: x goals, x assists, (x) goal involvements.
我一直在讨论第二大项 team play 而你一直在说第三项
所以 还是要看所谓的传球能力是狭义的长短传准确率 还是有助于直接实现进球的传球能力
【 在 netcom 的大作中提到: 】
: 嗯 ss上有个big chances created的指标
: 可以看下
: 至少在ss上，对数据主要分成三大类
: ...................
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FROM 123.185.16.* - 要说传球的效果是挺好， 但是传球能力还远。
梅西现在在美国大联盟，这个联赛的整体防守强度存疑，观赏性大于竞技性，和德布劳内英超甚至意甲都没法比。
在低强度的防守和梅西自己擅长的控球加持之下，梅西能比其他竞争者多很多时间来做发现线路，等待队友跑位等工作，所以传出球来自然效果不错。话说回来，像梅西这个历史级别的突破手，传球不好才是奇怪的事情。
我觉得梅罗甚至德布劳内莫德里奇这些已经是过去时了，多看看主流联赛的新一代吧。
【 在 chenzao 的大作中提到: 】
: 作为中场组织者感觉还能踢五六年高水平赛事
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FROM 58.206.200.* - 嗯 team play这个说法怪怪的
意思是认为这项参数和团队有关？
当然，我想表达的中心意思是
标题这个梅西传球能力是top1这个说法是个伪命题
很难衡量
作者更想强调的
是你的意思，就是想说梅西在和创造进攻有关的传球能力是top级
这个我没什么疑问
但是梅西是个特例（因为他除了传球，控球射门也是top级的）
在其他球员的比较来看
创造机会的数据强的球员
不见得就比传球准确率高的人，在球场上更有作用
典型的就像B费和佩德里的比较
现在皇马的居莱尔也有类似的问题
之所以说这个，是因为讨论后面延展到说齐达内助攻数据不高
有人因此就说他其实传球远不如谁谁谁之类
这是数据时代大家对数据过分解读的体现之一
【 在 dogxx 的大作中提到: 】
: 刚才看了一下SS里球员能力页面 除了general之外 分为以下几个栏目.各个栏目下面有几个具体指标(其中Match Played我就不列了）
: 1. Shooting: Goals, total shots, shots on target, big chance missed
: 2. Team play: Assists, key passes, big chance created, successful dribbles
: ...................
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FROM 115.197.136.* - 找了德布劳内英超评分最高的一个赛季 然后和同赛季梅西西甲比较
当然两人相比也不科学 一个射手一个中场 很明显牢内还要承担不少防守责任
但重合部分的passing可以稍微看看
创造机会层面 两人整体差不多是一个数量级的
德布劳内的传中和长传要更多
这也和看球的印象一致 毕竟德布劳内最牛的就是传球能力
而梅西的过人大概是德布劳内的4倍（图截不下了）
所以只说狭义的传球能力 德布劳内应该更牛
而整体创造得分的能力 梅西要强太多
毕竟这个赛季只是梅西漫长巴萨生涯里比较差的一个赛季了
【 在 RolandCR 的大作中提到: 】
: 要说传球的效果是挺好， 但是传球能力还远。
: 梅西现在在美国大联盟，这个联赛的整体防守强度存疑，观赏性大于竞技性，和德布劳内英超甚至意甲都没法比。
: 在低强度的防守和梅西自己擅长的控球加持之下，梅西能比其他竞争者多很多时间来做发现线路，等待队友跑位等工作，所以传出球来自然效果不错。话说回来，像梅西这个历史级别的突破手，传球不好才是奇怪的事情。
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FROM 123.185.16.* - 其实这个归根到底 就又回到了所谓的球王之争
为啥老马是所有人都公认的球王 他的团队荣誉和个人荣誉都很差
但他一个人能兼顾组织+突破+终结 三大进攻能力
不恰当地说 这种球员一个人能当2、3个人用
相当于造成区域性的以多打少 能一人成军形成体系 提高团队胜率
这个能力铁三角 是球王入门的铁标准 也是所有传统10号球员的追求
所以单纯的射手 单纯的中场大师 不可能是传统意义的goat
回到SS这个数据
我个人觉得他这里的team play就相当于这个突破能力 爆破点
组织能力 就是passing 终结就不用说了
【 在 netcom 的大作中提到: 】
: 嗯 team play这个说法怪怪的
: 意思是认为这项参数和团队有关？
: 当然，我想表达的中心意思是
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FROM 123.185.16.*