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- 主题:梅球王传球能力也能到历史top2的吧
- 如何定义传球能力呢
传球视野 长传短传精度 穿透性传球
我想不出比梅西更强的
德布劳内的传球我看了不少
他擅长长距离平传
但近距离小范围过顶直塞的球很少
而且他很多长传其实经常有点盲目
小罗传球的创造力很高 过顶球也很多
但他的球传球的前摇还是比梅西大
过顶球的球速也有点慢
其实数据也能体现出来
梅西作为射手却有那么多助攻和关键机会创造的数据
可能是球商的体现吧 甚至看他世青赛和奥运会的传球都会发现他那时候虽然喜欢突突 但也总能传出穿透性传球
【 在 chenzao (趁早) 的大作中提到: 】
: 作为中场组织者感觉还能踢五六年高水平赛事
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FROM 119.109.108.* - 看传球成功率的话 那后腰和中卫肯定最高 有意义吗
所以不如评价创造进球机会的能力更有意义
进攻球员最关键的传球数据就是助攻 关键传球 big chance创造
看看场均的这几项数据 就能看出来一个球员创造机会的能力
不需要拘泥于他位置是中锋 边锋 前腰 还是中场
甚至有些边卫的创造进球能力一点也不差 比如阿尔巴 阿尔维斯 马塞洛 甚至阿诺德 裤裤
【 在 netcom 的大作中提到: 】
: 可能这里说的传球是说传关键球的能力？
: 和中场球员相比，梅的位置更靠前，技术能力和洞察能力
: 保证了他能创造更多的机会
: ...................
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FROM 123.185.16.* - 所以我一直说 首先要定义什么是传球能力
如果只说创造机会能力 那B费强于TK也是正常
因为位置上B费一般是CM/CAM TK是CM/CDM
B费传威胁球的次数要高于TK
而TK控场功能大 所以传球次数和准确率必然远高于B费 因为横向后向传球占比高
所以这个讨论最好局限于进攻球员创造机会的传球能力上 才有比较的价值
【 在 netcom 的大作中提到: 】
: 不觉得没意义
: 是因为梅西的其他能力很强
: 放大了他传球的能力
: ...................
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FROM 123.185.16.* - 所以看playmaking能力不能只看助攻 也不能只看传球准确率
只看助攻的话 很多球员因为位置关系被动助攻也不少
只看传球准确率的话 那后卫后腰最高
所以如果要评价 做饼能力 得综合看几个指标
助攻 关键传球 重大机会创造 甚至连完成突破都可以是其中之一
归根到底这就是能实现无中生有的能力 需要大脑+技术
是最稀缺的一种球员
【 在 netcom 的大作中提到: 】
: 其实以前不怎么看重助攻数据
: 包括直到现在还有些教练觉得助攻这个数据没那么有用
: 因为它可能和阵容打法关系很大
: ...................
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FROM 123.185.16.* - 每个人的偏好 立场等都是不同的
所以即便是俩人看了同一场比赛 对各个球员的评价也是不一样的
这就是为什么大数据时代各机构都试图建模去客观量化评价每个球员每一场球的表现水平
尽管机构不同 使用的数据权重略有区别
但对球员表现的评价偏差是很小的 而且随着模型的迭代 会更加精确客观 这是好事
至少 我常看的ws和ss两家的赛后评分 和我看球的观感 都非常接近
【 在 netcom 的大作中提到: 】
: 这个世纪体育上最大的变化就是商业化程度越来越高
: 热门项目足球篮球，越来越多的搞数据的人进这个行业了
: 开发出了各种各样的评估模型
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FROM 123.185.16.* - 数据模型两个作用 一个是完赛评价 一个是建模预期
建模预期这个 偏差率肯定很大
因为球员的潜力 能力 是否稳定 会不会有大伤病 心态会不会有变化 身体发育有没有变化
这些都会影响到买的球员能不能兑现实力
这很正常 玩FM你按球探给你推荐的 还经常买到雷呢
但完赛评价这个 我个人认为还是很靠谱的
除非你能找到一些明显不靠谱的例子
【 在 netcom 的大作中提到: 】
: 我的看法是不能过分迷信模型
: 好多模型作者为了证明自己的模型足够优秀
: 各种努力用纯数据证明某些顶流球员为何那么厉害（梅西就是最常被用的）
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FROM 123.185.16.* - 说了很多遍了啊..没有所谓的 传球能力
传球和停球一样 是基本功 是实现目的的方式 有人评价谁停球更好吗..
所以我反复确认这个话题其实是要评价进攻球员的创造机会能力 这样才好比较
B费创造机会能力比佩德里略强？ 不确定 佩德里这两年也从纯哈维位置往前提了一些到半个小白位置了
佩德里作为防守型/平衡型中场 应该比较的是魔笛 维蒂尼亚 比较强弱 除了看传球准确率 尤其是长传调度 还得看防守拦截能力了
【 在 netcom 的大作中提到: 】
: 仅就这个话题而言
: 上个赛季联赛的曼联的B费，创造机会、关键传球、助攻
: 都超过了巴萨的佩德里
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FROM 123.185.16.* - 嗯嗯 我都忘了这个了 所以这个指数现在没人看了 而SS和WS越来越有公信力
这玩意不是用大数据机评吧 我印象里是评审团？
【 在 freesoul 的大作中提到: 】
: 世界杯用的那个嘉实多指数就不靠谱，10年能给出拉莫斯得分最高
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FROM 123.185.16.* - 刚才看了一下SS里球员能力页面 除了general之外 分为以下几个栏目.各个栏目下面有几个具体指标(其中Match Played我就不列了）
1. Shooting: Goals, total shots, shots on target, big chance missed
2. Team play: Assists, key passes, big chance created, successful dribbles
3. Passing: Accurate passes%, Accurate long balls%, accurate crosss%
4. Defending: Clean sheets, cards, error leading to goals, tacles, 太多了不列了
5. Additional: x goals, x assists, (x) goal involvements.
我一直在讨论第二大项 team play 而你一直在说第三项
所以 还是要看所谓的传球能力是狭义的长短传准确率 还是有助于直接实现进球的传球能力
【 在 netcom 的大作中提到: 】
: 嗯 ss上有个big chances created的指标
: 可以看下
: 至少在ss上，对数据主要分成三大类
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FROM 123.185.16.* - 找了德布劳内英超评分最高的一个赛季 然后和同赛季梅西西甲比较
当然两人相比也不科学 一个射手一个中场 很明显牢内还要承担不少防守责任
但重合部分的passing可以稍微看看
创造机会层面 两人整体差不多是一个数量级的
德布劳内的传中和长传要更多
这也和看球的印象一致 毕竟德布劳内最牛的就是传球能力
而梅西的过人大概是德布劳内的4倍（图截不下了）
所以只说狭义的传球能力 德布劳内应该更牛
而整体创造得分的能力 梅西要强太多
毕竟这个赛季只是梅西漫长巴萨生涯里比较差的一个赛季了
【 在 RolandCR 的大作中提到: 】
: 要说传球的效果是挺好， 但是传球能力还远。
: 梅西现在在美国大联盟，这个联赛的整体防守强度存疑，观赏性大于竞技性，和德布劳内英超甚至意甲都没法比。
: 在低强度的防守和梅西自己擅长的控球加持之下，梅西能比其他竞争者多很多时间来做发现线路，等待队友跑位等工作，所以传出球来自然效果不错。话说回来，像梅西这个历史级别的突破手，传球不好才是奇怪的事情。
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FROM 123.185.16.*