- 主题:梅球王传球能力也能到历史top2的吧
可能这里说的传球是说传关键球的能力？
和中场球员相比，梅的位置更靠前，技术能力和洞察能力
保证了他能创造更多的机会
但即使是巅峰时期，梅西的传球成功率只能说是优秀
而不是最顶尖
用足球游戏参数来讲，梅西的传球速度（长短传）不够好
被人断的机会不少
【 在 chenzao 的大作中提到: 】
: 作为中场组织者感觉还能踢五六年高水平赛事
--
FROM 36.20.53.*
【 球队是一个整体，每个位置需要合适的人
不觉得没意义
是因为梅西的其他能力很强
放大了他传球的能力
评价传球只看助攻和关键传球肯定是不够的
B费常年关键传球排名英超（甚至欧洲）前列
有人觉得他传球比克罗斯强吗？
在 dogxx 的大作中提到: 】
: 看传球成功率的话 那后腰和中卫肯定最高 有意义吗
: 所以不如评价创造进球机会的能力更有意义
: 进攻球员最关键的传球数据就是助攻 关键传球 big chance创造
: ...................
--
FROM 36.20.53.*
B费传球太冒险了，而且控球不稳，失误很高
如果他在皇马巴萨，很有可能是扮演类似古蒂的角色
仅就传球这项能力而言，很难信服他强过克罗斯或者莫德里奇
虽然就进攻数据而言，B费可能强过他们不少
【 在 dogxx 的大作中提到: 】
: 所以我一直说 首先要定义什么是传球能力
: 如果只说创造机会能力 那B费强于TK也是正常
: 因为位置上B费一般是CM/CAM TK是CM/CDM
: ...................
--
FROM 36.20.53.*
其实以前不怎么看重助攻数据
包括直到现在还有些教练觉得助攻这个数据没那么有用
因为它可能和阵容打法关系很大
欧冠改制以来，助攻多的人
还是以二前锋、边前腰、边锋为多
迪玛利亚、穆勒这种，要说他们传球能力强过莫德里奇、克罗斯
也太勉强了
【 在 VikingGundam 的大作中提到: 】
: 以齐达内在场上的位置和球队里的地位，职业生涯的助攻数不太够看的……
--
FROM 115.197.136.*
这个世纪体育上最大的变化就是商业化程度越来越高
热门项目足球篮球，越来越多的搞数据的人进这个行业了
开发出了各种各样的评估模型
你说的关于传球，很多数据网站都搞了一堆高阶数据
什么预期传球xA，关键传球，重大机会创造什么的
就连传球准确率也细分到了长传短传，本方半场，对方半场
但是无论什么模型，要一劳永逸来判断球员好坏还是困难的
【 在 dogxx 的大作中提到: 】
: 所以看playmaking能力不能只看助攻 也不能只看传球准确率
: 只看助攻的话 很多球员因为位置关系被动助攻也不少
: 只看传球准确率的话 那后卫后腰最高
: ...................
--
FROM 115.197.136.*
我的看法是不能过分迷信模型
好多模型作者为了证明自己的模型足够优秀
各种努力用纯数据证明某些顶流球员为何那么厉害（梅西就是最常被用的）
有射了箭再画靶子之嫌
一个典型例子：前两年说用模型来引进球员的布莱顿
一度吹得神乎其神，说以后再也不用球探之类
现在来看，成绩也没能再进一步了
【 在 dogxx 的大作中提到: 】
: 每个人的偏好 立场等都是不同的
: 所以即便是俩人看了同一场比赛 对各个球员的评价也是不一样的
: 这就是为什么大数据时代各机构都试图建模去客观量化评价每个球员每一场球的表现水平
: ...................
--
FROM 115.197.136.*
仅就这个话题而言
上个赛季联赛的曼联的B费，创造机会、关键传球、助攻
都超过了巴萨的佩德里
但是传球准确率低，触球次数要少一些
怎么评价这两个人的传球能力呢
【 在 dogxx 的大作中提到: 】
: 数据模型两个作用 一个是完赛评价 一个是建模预期
: 建模预期这个 偏差率肯定很大
: 因为球员的潜力 能力 是否稳定 会不会有大伤病 心态会不会有变化 身体发育有没有变化
: ...................
--
FROM 115.197.136.*
嗯 ss上有个big chances created的指标
可以看下
至少在ss上，对数据主要分成三大类
进攻、传球和防守
然后还有一些才是辅助的，带球成功率，对抗成功率之类
传球肯定是个很重要的数据，至少对评价中场球员来讲
能在高压逼抢下自如地传球是很难的
你看到现在为止有什么亚洲球员在五大联赛中以传球闻名吗？
绝不是基本功那么简单
如果说评价中场后场球员没什么意义，
足球最重要的是创造进球，当然，这是另一个角度
【 在 dogxx 的大作中提到: 】
: 说了很多遍了啊..没有所谓的 传球能力
: 传球和停球一样 是基本功 是实现目的的方式 有人评价谁停球更好吗..
: 所以我反复确认这个话题其实是要评价进攻球员的创造机会能力 这样才好比较
: ...................
--
FROM 115.197.136.*
嗯 team play这个说法怪怪的
意思是认为这项参数和团队有关？
当然，我想表达的中心意思是
标题这个梅西传球能力是top1这个说法是个伪命题
很难衡量
作者更想强调的
是你的意思，就是想说梅西在和创造进攻有关的传球能力是top级
这个我没什么疑问
但是梅西是个特例（因为他除了传球，控球射门也是top级的）
在其他球员的比较来看
创造机会的数据强的球员
不见得就比传球准确率高的人，在球场上更有作用
典型的就像B费和佩德里的比较
现在皇马的居莱尔也有类似的问题
之所以说这个，是因为讨论后面延展到说齐达内助攻数据不高
有人因此就说他其实传球远不如谁谁谁之类
这是数据时代大家对数据过分解读的体现之一
【 在 dogxx 的大作中提到: 】
: 刚才看了一下SS里球员能力页面 除了general之外 分为以下几个栏目.各个栏目下面有几个具体指标(其中Match Played我就不列了）
: 1. Shooting: Goals, total shots, shots on target, big chance missed
: 2. Team play: Assists, key passes, big chance created, successful dribbles
: ...................
--
FROM 115.197.136.*