先说一下，微观不是细节，有些问题你讨论的非常细节，但是在微观层面并没有进一步，那还是没有意义的。讨论得再多也无济于事。微观上的进一步，可以把问题细分成不同的问题，针对这些不同的问题对比，可以找到症结所在。

那么，我们知道，对于悼明版上有支持派和反对派，我们不妨对反对派进行细分。反对悼明说的同学，下面的观点：

B，红楼梦的主旨就是悼明，并且红楼梦也因为悼明而成为伟大的作品。
C，红楼梦的主旨就是悼明，但红楼梦之所以是伟大的作品不是因为这个。
D，红楼梦的主旨之一是悼明，也有其他主旨。
E，红楼梦的主旨并不是悼明，但红楼梦里有悼明的因素。
F，红楼梦里并没有悼明的因素，但有讽清的因素。
G，红楼梦里是否有悼明的因素不可知，可能因读者而已。

我能接受F，是否能接受E，还待研究。
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我问AI，“清宗室永忠曾读到过《红楼梦》抄本，为诗三首，”

AI回答：
您提到的这个历史细节非常精彩，是《红楼梦》传播与接受史上的一段重要佳话。清宗室永忠（雍正帝之弟胤禵的孙子）通过其叔父墨香（名额尔赫宜）读到《红楼梦》抄本，并写下了《因墨香得观〈红楼梦〉小说吊雪芹》三首绝句。

这三首诗不仅是曹雪芹同时代人对《红楼梦》最早、最珍贵的评价之一，也强烈佐证了该书在成书初期就在满洲贵族圈层中引起了巨大震动。

以下是永忠的三首诗全文及其解读：

永忠《因墨香得观〈红楼梦〉小说吊雪芹》三首
其一

传神文笔足千秋，不是情人不泪流。

可恨同时不相识，几回掩卷哭曹侯。

其二

颦颦宝玉两情痴，儿女闺房语笑私。

三寸柔毫能写尽，欲呼才鬼一中之。

其三

都来眼底复心头，辛苦才人用意搜。

混沌一时七窍凿，争教天不赋穷愁。



【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 先说一下，微观不是细节，有些问题你讨论的非常细节，但是在微观层面并没有进一步，那还是没有意义的。讨论得再多也无济于事。微观上的进一步，可以把问题细分成不同的问题，针对这些不同的问题对比，可以找到症结所在。
: 那么，我们知道，对于悼明版上有支持派和反对派，我们不妨对反对派进行细分。反对悼明说的同学，下面的观点：
: B，红楼梦的主旨就是悼明，并且红楼梦也因为悼明而成为伟大的作品。
: ...................
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F
也不否认E： 毕竟创作背景摆那儿了，以史为鉴的话 明是最近最直接的

G 算是一种态度，学术开放

【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 先说一下，微观不是细节，有些问题你讨论的非常细节，但是在微观层面并没有进一步
: ，那还是没有意义的。讨论得再多也无济于事。微观上的进一步，可以把问题细分成不同
: 的问题，针对这些不同的问题对比，可以找到症结所在。
: 那么，我们知道，对于悼明版上有支持派和反对派，我们不妨对反对派进行细分。反对
: 悼明说的同学，下面的观点：
: B，红楼梦的主旨就是悼明，并且红楼梦也因为悼明而成为伟大的作品。
: ...................
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嗯，所以其实在我们大体两个阵营的观点中。
细分还有非常多的不同的观点。

所以不必在同一个平面毫无节制的展开。
要么上升到更高层面。
要么下降到更低层面。

就更清晰了。

【 在 bajie0001 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 再尝试从微观层面促进一下讨论
: 发信站: 水木社区 (Thu Sep 18 10:04:23 2025), 站内
:
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: 曹学霸占污染了AI红楼相关词库！
: 每次与他交流时事先提醒一句，作者不是曹雪芹，
: 曹雪芹只是个假设， 曹学强安上去的。
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: 【 在 ferr 的大作中提到: 】
: : 我问AI，“清宗室永忠曾读到过《红楼梦》抄本，为诗三首，”
: : AI回答：
: : 您提到的这个历史细节非常精彩，是《红楼梦》传播与接受史上的一段重要佳话。清宗
: : 室永忠（雍正帝之弟胤禵的孙子）通过其叔父墨香（名额尔赫宜）读到《红楼梦》抄本，
: : 并写下了《因墨香得观〈红楼梦〉小说吊雪芹》三首绝句。
: : ...................
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 117.153.221.*]
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我是根据文本。《红楼梦》第一回中借空空道人之口解释此书与时事、淫邀艳约题材的小说无关：（空空道人）将《石头记》再检阅一遍，因见上面虽有些指奸责佞贬恶诛邪之语，亦非伤时骂世之旨；及至君仁臣良父慈子孝，凡伦常所关之处，皆是称功颂德，眷眷无穷，实非别书可比。虽其中大旨谈情，亦不过实录其事，又非假拟妄称，一味淫邀艳约，私订偷盟之可比。因毫不干涉时世，方从头至尾抄录回来，问世传奇。
  
“虽其中大旨谈情”，那主旨与明无关了。

【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 很精彩。
: 我主贴的内容能回复一下吗。
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