- 主题:再尝试从微观层面促进一下讨论
F
也不否认E: 毕竟创作背景摆那儿了,以史为鉴的话 明是最近最直接的
G 算是一种态度,学术开放
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 先说一下,微观不是细节,有些问题你讨论的非常细节,但是在微观层面并没有进一步
: ,那还是没有意义的。讨论得再多也无济于事。微观上的进一步,可以把问题细分成不同
: 的问题,针对这些不同的问题对比,可以找到症结所在。
: 那么,我们知道,对于悼明版上有支持派和反对派,我们不妨对反对派进行细分。反对
: 悼明说的同学,下面的观点:
: B,红楼梦的主旨就是悼明,并且红楼梦也因为悼明而成为伟大的作品。
: ...................
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FROM 117.153.221.*
曹学霸占污染了AI红楼相关词库!
每次与他交流时事先提醒一句,作者不是曹雪芹,
曹雪芹只是个假设, 曹学强安上去的。
【 在 ferr 的大作中提到: 】
: 我问AI,“清宗室永忠曾读到过《红楼梦》抄本,为诗三首,”
: AI回答:
: 您提到的这个历史细节非常精彩,是《红楼梦》传播与接受史上的一段重要佳话。清宗
: 室永忠(雍正帝之弟胤禵的孙子)通过其叔父墨香(名额尔赫宜)读到《红楼梦》抄本,
: 并写下了《因墨香得观〈红楼梦〉小说吊雪芹》三首绝句。
: ...................
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那诗里不把是曹雪芹祭出来了吗?
【 在 ferr 的大作中提到: 】
: 我问AI,“清宗室永忠曾读到过《红楼梦》抄本,为诗三首,”没有提曹雪芹啊。
: 不如您做一个AI提问,我们来看看?
:
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没说是伪作啊 哈哈! 我认为这诗很有水平。
个别极端悼明的认为大多数曹学的文稿证据 是做了手脚的。
诗是真的 能说明啥呢?
【 在 ferr 的大作中提到: 】
: 是这样的。前面有网友说红楼梦被禁是因为悼明,我不是很相信,就搜了搜,结果发现
: 搜狐去年的网页,《红楼梦》在清朝被禁毁始末考述。里面提到了,当时文人对于查禁书
: 籍噤若寒蝉,阅读书籍、刊刻书籍稍有不慎,则可能有灭门之祸。因此,乾隆朝士人阅读
: 过《红楼梦》抄本的人,
: ┛执耸橛小拔グ锞洹保挥腥嗣跋湛檀耸椤G∪辏遄谑矣乐以恋焦
: 逗炻ッ巍烦荆祝弧兑蚰愕霉酆炻ッ涡∷档跹┣邸贰S乐摇堆臃沂壹
: 犯灞局写耸戏接星∧昙淝遄谑液霑J批语:“此三章极妙,第《红楼梦》非传世小说
: ,余闻之久矣,而终不欲一
: 见,恐其中有碍语也。”弘旿是永忠的堂叔,乾隆的堂兄弟,他这样评价《红楼梦》或
: 许听到宗室议论,“碍语”一词的提法明显与乾隆朝禁书运动有关。康乾虽然盛世,皇亲
: 宗室有书都不敢读的,可见文字狱还是很厉害的。我以为《红楼梦》是禁书的原因是犯了
: “诲淫诲盗”的忌讳。
: ...................
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比如同样在曹学 + 拥黛,
两方面有共识的“卓语红楼”与“陟彼南山”,
俩仙女看法却绝然不同!
看神仙斗法, 比这班上有趣多了!
癸酉悼明 都三年前的事了, 不知怎么就充斥版面,
不如这俩的钗黛之辨,咱吃瓜也得要新鲜热乎的。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 嗯,所以其实在我们大体两个阵营的观点中。
: 细分还有非常多的不同的观点。
: 所以不必在同一个平面毫无节制的展开。
: ...................
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"曹雪芹这仨字,与吾御封 东鲁恐没戏, 一样都是文学虚构,
能说明的是, 作者与永忠同时代, 乾隆年间人;
是否禁书,不完全是, 限制级而已。
【 在 ferr 的大作中提到: 】
: 是这样的。前面有网友说红楼梦被禁是因为悼明,我不是很相信,就搜了搜,结果发现
: 搜狐去年的网页,《红楼梦》在清朝被禁毁始末考述。里面提到了,当时文人对于查禁书
: 籍噤若寒蝉,阅读书籍、刊刻书籍稍有不慎,则可能有灭门之祸。因此,乾隆朝士人阅读
: 过《红楼梦》抄本的人,
: ┛执耸橛小拔グ锞洹保挥腥嗣跋湛檀耸椤G∪辏遄谑矣乐以恋焦
: 逗炻ッ巍烦荆祝弧兑蚰愕霉酆炻ッ涡∷档跹┣邸贰S乐摇堆臃沂壹
: 犯灞局写耸戏接星∧昙淝遄谑液霑J批语:“此三章极妙,第《红楼梦》非传世小说
: ,余闻之久矣,而终不欲一
: 见,恐其中有碍语也。”弘旿是永忠的堂叔,乾隆的堂兄弟,他这样评价《红楼梦》或
: 许听到宗室议论,“碍语”一词的提法明显与乾隆朝禁书运动有关。康乾虽然盛世,皇亲
: 宗室有书都不敢读的,可见文字狱还是很厉害的。我以为《红楼梦》是禁书的原因是犯了
: “诲淫诲盗”的忌讳。
: ...................
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没有啊,我是好不怀疑, 同样不排除个别人确信那是做过手脚的。
至于“曹雪芹”,那是个盲盒, 盲盒名称也是“吾御封”,作者赐的,
如同书中园子“芳名应赐大观园”。
不排除“曹雪芹”给盲盒干过刷漆描金等装裱活。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 那敦诚敦敏的诗,是后人加的?
: 还是有另一个曹雪芹?
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你要的论述, 大抵是指:
红楼摸象之诸家纵览 or 红楼春天之野花齐放。
这方面横向汇总比较的博文很多, 不过就是罗列各家,
所谓论述不外各种引述, 看也白看。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 有没有论述比较全面的文章
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你这问的, 曹氏红学会百多年来不就专干这事嘛,
有的没的就往一块儿搅合。
因为被怼的实在没有退路了,这两年哑火了,
你要的“新进展”是没有进展。
看来你对“曹雪芹”是恋恋不舍,余情难了。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 不是,我就想看曹雪芹和红楼的关系,曹雪芹与曹家的关系,这两方面的新进展。
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