- 主题:读红楼需要哪些知识储备 (转载)
【 以下文字转载自 Reader 讨论区 】
发信人: computec (刀傍), 信区: Reader
标 题: Re: 读红楼需要哪些知识储备
发信站: 水木社区 (Tue Mar 5 13:50:46 2024), 站内
1 曹雪芹十几岁抄家 3,40岁开始红楼梦主要文本写作
中间差20年 怎么能写出那么细节的精致的饮食,衣物,摆设
把大家族的内部运作写的明明白白
这是单一作者论的硬伤
2 脂评为什么疯狂吐槽剧透 如果他手里已经有完本 这完全没必要
所谓剧透 其实是写作大纲
3 脂评中有要求曹写什么删什么的写作要求
这也是大纲部分
4 脂评中的文字好坏评论可以看作是项目验收和评语
5 红楼时间上有很多bug 和跳跃 这是设定和曹个人经历的冲突
6 红楼在诗词,戏剧,造梗,结构,文笔,世情上全极致的阅历不太可能是一个人能有的
7 脂评和主要文本同步出现 是甲方不同人以及甲方某些人和笔手不在同一空间的需要
综上,曹是主要执笔 且参考曹的个人经历
但大纲,设定,诗词,戏曲,造梗,写作素材,是集体完成的
脂评就是项目要求和验收 是曹修改文本的依据
【 在 profounder 的大作中提到: 】
: 你意思红楼梦是集体创作的？
--
修改:computec FROM 222.129.4.*
FROM 222.129.4.*
多半是曹雪芹和曹頫共同完成的。
曹雪芹主笔，曹頫提供故事情节。
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 读红楼需要哪些知识储备
: 发信站: 水木社区 (Tue Mar 5 14:36:33 2024), 站内
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: 【 以下文字转载自 Reader 讨论区 】
: 发信人: computec (刀傍), 信区: Reader
: 标 题: Re: 读红楼需要哪些知识储备
: 发信站: 水木社区 (Tue Mar 5 13:50:46 2024), 站内
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: 1 曹雪芹十几岁抄家 3,40岁开始红楼梦主要文本写作
: 中间差20年 怎么能写出那么细节的精致的饮食,衣物,摆设
: 这是单一作者论的硬伤
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: 2 脂评为什么疯狂吐槽剧透 如果他手里已经有完本 这完全没必要
: 所谓剧透 其实是写作大纲
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: 3 脂评中有要求曹写什么删什么的写作要求
: 这也是大纲部分
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: 4 脂评中的文字好坏评论可以看作是项目验收和评语
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: 5 红楼时间上有很多bug 和跳跃 这是设定和曹个人经历的冲突
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: 6 红楼在诗词,戏剧,造梗,结构,文笔,世情上全极致的阅历不太可能是一个人能有的
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: 7 脂评和主要文本同步出现 是甲方不同人以及甲方某些人和笔手不在同一空间的需要
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: 综上,曹是主要执笔 且参考曹的个人经历
: 但大纲,设定,诗词,戏曲,造梗,写作素材,是集体完成的
: 脂评就是项目要求和验收 是曹修改文本的依据
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: 【 在 profounder 的大作中提到: 】
: : 你意思红楼梦是集体创作的？
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: 世界的所有秘密都被呈现在围棋中，而只要稍微开拓一下视野，那无穷无尽的变化就会滚滚涌现。在那如同迷宫般交错的横线和竖线上思索，然后每次解决困局找到新的棋路的欣喜，就如同发现天下至宝。 -- 李昌镐
: 人类自我成藩篱，关在里面把未知当艺术。而AI恰恰向人类揭示了藩篱之外有更深奥的艺术。 Blue spot 是AI向人类推荐的，赢棋概率最高的一手棋。但是之上，分明有什么东西。 -- 申真谞
: 说个事实,刚刚看了一下某棋手使用绝艺的记录,朝九晚九,全年无休. -- 评李轩豪
: Practice makes perfect,success breeds confidence. 绝大部分人的更多精力是用在了更无聊的事情上。 -- GunL
: 败局好像命运的镜中投射的我: 无知,对局面没有清晰的认识; 肤浅,满足于小目标; 盲目,缺乏全局规划忽视进程中主要矛盾的转化; 轻率,受限于一隅的常形和常识忽略本质; 还有受挫的虚荣,被揭穿的谎言,无以自制的妄念. 而所有这些,仿佛构成着另一个扑朔迷离的困局,囹圄的围墙,
: 晕沂澜绲募纤,缧绁,和自由. -- computec
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: ※ 修改:·computec 于 Mar 5 14:36:18 2024 修改本文·[FROM: 222.129.4.*]
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 222.129.4.*]
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修改:computec FROM 222.129.4.*
FROM 219.239.31.*
有道理 如果曹頫是写大纲的 为什么主角不是贾政而是一个二世祖呢
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 多半是曹雪芹和曹頫共同完成的。
: 曹雪芹主笔，曹頫提供故事情节。
: ,
: ...................
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FROM 222.129.4.*
往前再走出关键一步： 压根就不是江南织府上的曹家人所写。
作者“曹雪芹”另有一批人， 另找吧
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 发信人: computec (刀傍), 信区: Reader
: 标 题: Re: 读红楼需要哪些知识储备
: 发信站: 水木社区 (Tue Mar 5 13:50:46 2024), 站内
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FROM 117.153.218.*
1 曹雪芹十几岁抄家 3,40岁开始红楼梦主要文本写作
中间差20年 怎么能写出那么细节的精致的饮食,衣物,摆设
把大家族的内部运作写的明明白白
这是单一作者论的硬伤
==>这还好了，曹雪芹，经过十几年专业训练，文化熏陶，这些都不难。
2 脂评为什么疯狂吐槽剧透 如果他手里已经有完本 这完全没必要
所谓剧透 其实是写作大纲
==》脂砚斋，和曹雪芹相得益彰，作用太大了。这是事实。没有脂砚斋，红学真是达不到那个高度。
3 脂评中有要求曹写什么删什么的写作要求
这也是大纲部分
==>这还好了，就是文字狱的规避而已
4 脂评中的文字好坏评论可以看作是项目验收和评语
5 红楼时间上有很多bug 和跳跃 这是设定和曹个人经历的冲突
==>这还好了，这是没有创造完整的证据，
6 红楼在诗词,戏剧,造梗,结构,文笔,世情上全极致的阅历不太可能是一个人能有的
==>曹雪芹，几千年就出了这么一个，值得拥有这些，
7 脂评和主要文本同步出现 是甲方不同人以及甲方某些人和笔手不在同一空间的需要
综上,曹是主要执笔 且参考曹的个人经历
但大纲,设定,诗词,戏曲,造梗,写作素材,是集体完成的
脂评就是项目要求和验收 是曹修改文本的依据
==>脂砚斋有参与，甚至直接写了某些章节，是公开的，不是秘密。
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 发信人: computec (刀傍), 信区: Reader
: 标 题: Re: 读红楼需要哪些知识储备
: 发信站: 水木社区 (Tue Mar 5 13:50:46 2024), 站内
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FROM 210.13.72.*
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 发信人: computec (刀傍), 信区: Reader
: 标 题: Re: 读红楼需要哪些知识储备
: 发信站: 水木社区 (Tue Mar 5 13:50:46 2024), 站内
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1、6是一个问题，惊叹内容超过人力所及。这个倒不该是个问题，对于天分尤其是文艺天分，我们除了欣赏接受，揣测没有意义。张爱玲7岁就续写红楼梦，如果以己度人，应该觉得是假的。
5-时间线断裂以及主角视角问题。这个线索倒是值得跟后40回连起来看，要么信阴谋论说是曹公主动打碎时间线留下疑惑，要么就是有合著的可能。我小时候看得滚瓜烂熟，能清晰从语感上体会出后40跟亲前面的区别。以后如果让AI比对同语境下遣词造句的习惯以及前后的立意差异，或许能找出依据来。
其余，脂砚斋评的部分，因为没了解，不便置评。
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FROM 111.193.136.*
【 在 redapron 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 读红楼需要哪些知识储备 (转载)
: 发信站: 水木社区 (Wed Mar 6 14:15:12 2024), 站内
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: 【 在 computec 的大作中提到: 】
: : 发信人: computec (刀傍), 信区: Reader
: : 标 题: Re: 读红楼需要哪些知识储备
: : 发信站: 水木社区 (Tue Mar 5 13:50:46 2024), 站内
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: 1、6是一个问题，惊叹内容超过人力所及。这个倒不该是个问题，对于天分尤其是文艺天分，我们除了欣赏接受，揣测没有意义。张爱玲7岁就续写红楼梦，如果以己度人，应该觉得是假的。
关键是曹雪芹还有什么其他作品可以佐证他的天分
也不能说把所有技能点都点到一本小说上了吧
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: 5-时间线断裂以及主角视角问题。这个线索倒是值得跟后40回连起来看，要么信阴谋论说是曹公主动打碎时间线留下疑惑，要么就是有合著的可能。我小时候看得滚瓜烂熟，能清晰从语感上体会出后40跟亲前面的区别。以后如果让AI比对同语境下遣词造句的习惯以及前后的立意差异，或许
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: 其余，脂砚斋评的部分，因为没了解，不便置评。
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: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 111.193.136.*]
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FROM 123.124.148.*
【 在 SankHeart 的大作中提到: 】
: 关键是曹雪芹还有什么其他作品可以佐证他的天分
: 也不能说把所有技能点都点到一本小说上了吧
why not？
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FROM 111.193.136.*
那，
究竟是曹雪芹是为了红楼梦而生呢
还是红楼梦是为了曹雪芹而生呢
【 在 redapron 的大作中提到: 】
: why not？
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FROM 123.124.148.*
【 在 SankHeart 的大作中提到: 】
: 那，
: 究竟是曹雪芹是为了红楼梦而生呢
: 还是红楼梦是为了曹雪芹而生呢
上帝视角的问题，凡人没必要关心。
只要接受这本书上的署名就是了。
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FROM 111.193.136.*