- 主题:发现所有的明穿小说都不待见袁崇焕啊
毛文龙的做法就是现在写的穿越到末代小说的普遍做法
【 在 bullking 的大作中提到: 】
: 满清翻案怎么啦，不光满清，南明就给袁崇焕翻案了。满清还谥史可法为忠正，贬洪承畴等为贰臣呢。坏人说S不能吃，你为了证明凡是坏人的所作所为都是错的，你就要大吃一斤给他看？
: 其实没那么难理解，除了当时需要忠义维护统治以外，还有就是是对旗鼓相当的对手的尊重。
: 至于毛文龙，太该杀了，都不止12条理由，截留明朝和朝鲜的关税，割据一方不听调遣，占据茅坑不拉屎影响整个战略计划，私自通敌谋求叛国，勾结商人集团和后金大肆走私等等。这个还有充分的理由可以说明，杀毛文龙就是崇祯的意思，而且崇祯之后从来就没给毛文龙平反过！
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FROM 124.127.72.*
没偷到手，
或没全偷到手那就不叫偷？
小兄弟，你这个思想很容易走上犯罪道路啊
【 在 longsword 的大作中提到: 】
: 看你的目的不光为了吹嘘袁崇焕，还要说脏话，扣帽子，搞不定问题就搞提出问题的
: 另外别转移话题，100万毛文龙拿到了吗？
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FROM 114.245.93.*
这当然不是崇祯才开始的政策
“山东登州海防道按察使陶朗先开报接渡辽左避难官民……官员及居民男妇共三万四千二百余”
这是从天启年间就开始办的事儿，
袁崇焕重提，
是因为毛文龙要钱，崇祯不给钱，毛文龙说你给的不够，我这撑不下去
袁崇焕又一次出来打圆场折中，
既然你撑不下去，那就把屯民转运进来吧
这事儿当然没有办，因为办了，以民胁饷这事儿不就办不成了么？
这就跟前面的观点是一致的
崇祯认为东江，是他财政紧缩大政上的财政黑洞，
毛文龙要维持这个黑洞，因为无论饷银多少他都是“不以给兵”仅止“散米”的
所以一切有利于财政支出削减，
有利于东江减负的事儿，他当然都是不办的
这就构成了毛文龙和崇祯之间的根本矛盾
【 在 longsword 的大作中提到: 】
: 崇祯已经批准了转移东江屯民减少东江负担的规划“关外随便安插任其自为屯种可也帝从之”
: >>我记得这个规划是袁崇焕提的，崇祯从的。
: 那袁崇焕杀了毛文龙以后，这事办了吗？毛文龙是六月杀的，皇太极是十一月入关的，中间五个月袁崇焕安插了多少人？
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FROM 114.245.93.*
你所有的观点，看的不正是小说么？
袁崇焕媚上求官所以要忽悠崇祯——崇祯被忽悠给钱给权倾其所有之后袁崇焕发现办不成所以要议和—因为要议和所以要杀毛
这就是小说明史党的逻辑链条啊
但是在史料的真相中，
这个链条从一开始就是断裂的，因为小说明史党并不知道在真实的历史上
崇祯皇帝上任之后政务优先级第一的，根本就不是所谓的平辽
而是紧缩财政，财政支出节流
所以袁崇焕要当这个蓟辽总督根本就用不着忽悠，
因为他打算怎么平辽，在崇祯心目中压根就是次要的，
崇祯用他是用他在辽东的威望资历可以保证裁军减员缩流的同时，不至于造成大规模军队哗变之类的问题
这才能解释为什么袁崇焕还在几千里外的老家下岗，都没来得及开口说话
就已经被崇祯提拔为辽东事务的主管了
忽悠而谋官，在时间线上就是错乱的，
是在颠倒了许誉卿问答，平台召对，袁崇焕起复之间的时间关系，
并运用丰富想象力重新组合的拼接处的“事实”
正因为小说党对袁崇焕、崇祯、毛文龙等等这些明末人物认知的第一步逻辑链就是错误
所以在后面延伸的各种逻辑推论和自证，
就更是从头到尾的异想天开，
【 在 longsword 的大作中提到: 】
: 以前本版袁毛坑没有捏造“要杀毛文龙的是皇帝”这个观点吧？
: 崇祯只不过是个既要又要还要、智商欠费的领导，你硬给崇祯栽赃要杀毛文龙
: 你既不讲史料，也不讲逻辑，全靠自己臆想，你咋不去写小说呢
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FROM 114.245.93.*
崇祯杀袁崇焕主要是因为北京城被攻击吗？
明史里说，袁崇焕认为被攻击是刘策的问题，这个你怎么看？
【 在 fromsky 的大作中提到: 】
: 你所有的观点，看的不正是小说么？
: 袁崇焕媚上求官所以要忽悠崇祯——崇祯被忽悠给钱给权倾其所有之后袁崇焕发现办不成所以要议和—因为要议和所以要杀毛
: 这就是小说明史党的逻辑链条啊
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FROM 218.60.148.*
这个是没有问题的
崇祯想紧缩财政，重整国库，摆脱大明朝廷的经济危机
所以想裁军、节流、解决辽东的财政黑洞，这是他上任伊始的优先政务
但这一切的前提，是不能引发连锁后果
这是他用袁崇焕的初衷
比如大规模军事哗变，比如宁锦地区作为战略前哨发生类似辽阳广宁这种溃败
当然也包括后金的入侵
前面的传统连锁危机，袁崇焕处置的比较好，但后面的入侵发生了，就一定存在责任人问题
尽管后金的这种入侵，与明朝在军事上的财政紧缩是有关联性的
但这个关联性的板子不能打到决策者身上，就一定要打到执行者的身上
【 在 gqzhb 的大作中提到: 】
: 崇祯杀袁崇焕主要是因为北京城被攻击吗？
: 明史里说，袁崇焕认为被攻击是刘策的问题，这个你怎么看？
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FROM 114.245.93.*
刘策归袁崇焕管吗
我看知乎上有人认为不归袁崇焕管，不过也有人持反对意见
如果是前者，就是领导责任了
【 在 fromsky 的大作中提到: 】
: 这个是没有问题的
: 崇祯想紧缩财政，重整国库，摆脱大明朝廷的经济危机
: 所以想裁军、节流、解决辽东的财政黑洞，这是他上任伊始的优先政务
: 但这一切的前提，是不能引发连锁后果
: 这是他用袁崇焕的初衷
: 比如大规模军事哗变，比如宁锦地区作为战略前哨发生类似辽阳广宁这种溃败
: 当然也包括后金的入侵
: 前面的传统连锁危机，袁崇焕处置的比较好，但后面的入侵发生了，就一定存在责任人问题
: 尽管后金的这种入侵，与明朝在军事上的财政紧缩是有关联性的
: 但这个关联性的板子不能打到决策者身上，就一定要打到执行者的身上
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FROM 218.60.148.*
你继续回避问题
100万毛文龙到手没有？
袁崇焕可是言之凿凿毛文龙已经贪了
【 在 fromsky 的大作中提到: 】
: 没偷到手，
: 或没全偷到手那就不叫偷？
: 小兄弟，你这个思想很容易走上犯罪道路啊
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FROM 120.245.114.*
那你要先问问自己“管”是个什么概念
权利无非三个组成要件
事：干什么
人：让谁来干
财：给你多少资源来干
人事财三权合一是完整的管，有人的任免之权是最底限的管，有财政调拨之权，是变相的管
所以，袁崇焕是不是管着刘策，
你可以先问问自己，刘策是袁崇焕任命的么？刘策的职责权利，是袁崇焕划分的么？
刘策在任上的各项行政资源是袁崇焕提供的么
厘清了这三个问题，是不是管，是谁在管就很清楚了
【 在 gqzhb 的大作中提到: 】
: 刘策归袁崇焕管吗
: 我看知乎上有人认为不归袁崇焕管，不过也有人持反对意见
: 如果是前者，就是领导责任了
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FROM 114.245.93.*
你又回避问题
袁崇焕表示可以“关外随便安插任其自为屯种可也”，然后“帝从之”
毛文龙没办，袁崇焕把毛文龙杀了，袁崇焕办了吗？
【 在 fromsky 的大作中提到: 】
: 这当然不是崇祯才开始的政策
: “山东登州海防道按察使陶朗先开报接渡辽左避难官民……官员及居民男妇共三万四千二百余”
: 这是从天启年间就开始办的事儿，
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FROM 120.245.114.*