- 主题:发现所有的明穿小说都不待见袁崇焕啊
感觉问题更复杂了
坐等其他人来解答了
【 在 fromsky 的大作中提到: 】
: 那你要先问问自己“管”是个什么概念
: 权利无非三个组成要件
: 事：干什么
: 人：让谁来干
: 财：给你多少资源来干
: 人事财三权合一是完整的管，有人的任免之权是最底限的管，有财政调拨之权，是变相的管
: 所以，袁崇焕是不是管着刘策，
: 你可以先问问自己，刘策是袁崇焕任命的么？刘策的职责权利，是袁崇焕划分的么？
: 刘策在任上的各项行政资源是袁崇焕提供的么
: 厘清了这三个问题，是不是管，是谁在管就很清楚了
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FROM 218.60.148.*
咋回避呀？议罪文本不都贴给你了么？
“每岁饷银数十万,不以给兵”
那就是每岁发多少贪多少啊
你问这个100万是啥意思我没看懂，意思是只要没贪够100万，
虽然“不以给兵”，也不算贪？
那你这个容易走上犯罪道路的价值观，我不敢跟你细聊啊
【 在 longsword 的大作中提到: 】
: 你继续回避问题
: 100万毛文龙到手没有？
: 袁崇焕可是言之凿凿毛文龙已经贪了
: ...................
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FROM 114.245.93.*
后续有侧击后金的记录吗?还是因为其他原因没成功呢？
还有之前毛文龙的成绩如何
我看有人认为他能牵制兵力，但也有人认为他的成绩都是编造的
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 除了毛文龙以后，局面当然变的更好。
: 朝廷实控了东江，可以侧击后金了。
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FROM 218.60.148.*
龙武登津、官舡、私舡一共400多艘船
运人“不过万余人而止 ”
而东江“从未为兵”的屯民是散居各岛，大概9-10万。
一年只有六月是季风风讯窗口期，而这个窗口期“未必皆可行船 ”
平定东江之后不久就是己巳之变，己巳之变之后袁崇焕就下狱
你问袁崇焕办没办，
袁崇焕说他也很抱歉呐
【 在 longsword 的大作中提到: 】
: 你又回避问题
: 袁崇焕表示可以“关外随便安插任其自为屯种可也”，然后“帝从之”
: 毛文龙没办，袁崇焕把毛文龙杀了，袁崇焕办了吗？
: ...................
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FROM 114.245.93.*
你还是不回答毛文龙拿没拿到100万
然后毛文龙发多少贪多少，东江喝西北风活着呗
【 在 fromsky 的大作中提到: 】
: 咋回避呀？议罪文本不都贴给你了么？
: “每岁饷银数十万,不以给兵”
: 那就是每岁发多少贪多少啊
: ...................
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FROM 120.245.114.*
袁崇焕不办就是各种困难
毛文龙不办就该杀
毛文龙是六月杀的，己巳之变是十一月的事情，中间五个月袁崇焕遇到了巨大的客观困难，不能问，问就是各种问题
【 在 fromsky 的大作中提到: 】
: 龙武登津、官舡、私舡一共400多艘船
: 运人“不过万余人而止 ”
: 而东江“从未为兵”的屯民是散居各岛，大概9-10万。
: ...................
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FROM 120.245.114.*
关宁军及将领都非常垃圾，吴三桂，袁崇焕都是一路货色，非常鸡贼，和李鸿章差不多，拥兵自保，勇于私斗，当时朝廷有能力有大局观的都留不下来，劣币驱逐良币的时期
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FROM 223.104.213.*
我说点个人看法。
先说刘策。
十月二十七日，皇太极从喜峰口破口，个人认为责任在蓟辽总督刘策，而刘策并非袁崇焕的“下属”，袁崇焕既非主要责任人，也没有领导责任，其它责任另说。
十一月初十，袁崇焕率关宁军抵达重镇蓟州，同时大同总兵满桂，宣府总兵侯世禄，保定总督刘策和昌平总兵尤世威也相续汇集于蓟州。崇祯传旨“谕兵部各路援兵俱令听督师袁崇焕调度。”将全部勤王兵马指挥权交给了袁崇焕。
这时候刘策就处于袁崇焕领导之下了，袁崇焕下令刘策回守密云，刘策也回了。接下来好像没刘策什么事情了。后来刘策被弃市，杀了，早于袁崇焕。
上面刘策有两个职务，史料原文如此。
再说回袁崇焕，如上所述，十一月初十，袁崇焕在蓟州获得授权指挥勤王军队，命令刘策去密云刘策从了，还命令尤世威回昌平尤世威也从了，可见这个指挥权不是虚的。袁崇焕也表态“必不令越蓟西一步”，而皇太极十一月十二日才到达蓟州，可以说袁崇焕有权力、有责任、也有可能把皇太极堵在蓟州。
接下来就是神秘的潜越了：十三日，几万后金军悄悄地通过了袁崇焕防守的蓟州，十四日到三河，十五日到通州，十七日到京郊牧马场。而袁崇焕也在十七日到达广渠门。如果看双方的行军路线，可以发现：本应绕道避开防线的后金军从蓟州近乎直线驰奔北京城下，本应直线追赶节省时间的袁崇焕划了个圆弧绕道紧追。倒是袁崇焕绕道路远，差不多同日也到了北京城下，不禁赞一声袁崇焕跑得倒是挺快的。
所以，袁崇焕获罪“纵敌长驱，顿兵不战，援兵四集，尽行遣散”冤不冤呢？
【 在 gqzhb 的大作中提到: 】
: 感觉问题更复杂了
: 坐等其他人来解答了
:
: ...................
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FROM 120.245.114.*
我的意思是：
1.东江没有能力去围魏救赵，让后金有后顾之忧。
后金守家的力量远远大于东江。
毛文龙早年打过一次，到鞍山就被本地守将打垮了。
这是后金地区的外围县大队。
同一个守将，在遵永被关宁军打垮了。
2.东江和宁远之间隔着海呢。
中间没有无线电，海帆船要等风送信的。
难道是一个电报发到皮岛，然后东江坐着直升机就去沈阳了？
这种紧急情况，根本来不及。
送个指令怕就要10天半个月。
1+2，皇太极破了遵永，
让袁崇焕，指令东江，去围魏救赵。
觉得来得及，或者可行，
也就是穿越小说金大腿看多了。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 你的意思，袁崇焕没有能力指挥东江呗。
: 那为啥不安排有能力的人去东江便宜行事呢？
: 朝廷对东江最大不满，就是皇太极攻打辽西时，东江坐视不理，毫无作为。
: ...................
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FROM 122.9.80.*
按你这个说法，所有内鬼都可以洗白了。
我和敌人勾结，是为了迷惑对方。
毛文龙打算，后金攻山海关，自己攻山东，夹击明朝。
关喜峰口啥事啊。
袁崇焕还提前派部队加强遵化防御呢。
增援部队直接被当地官员遣送回来了。
【 在 longsword 的大作中提到: 】
: 迷惑皇太极呗
: 简单举个事实即可反证
: 毛文龙多次提醒朝廷，满清可能从喜峰口破防，但凡朝廷上点心，己巳之变也没这么惨。
: ...................
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FROM 122.9.80.*