你要不是抬杠，是真心觉得“聊慰圣心”是必须引用的对袁不利史料

那就别绕圈子，就正面回答一下，你是否认同：
袁崇焕欺君之后，不找皇帝自首，
找了个以给皇帝举报大臣过失为职业的言官六科给事中许誉卿坦白他欺君了
而这个职业喷子+职业举报选手，不仅一反常态没举报，
反而回去默默写日记本里，等清修明史的时候再拿出来
这个故事
就正面回答下，你是否认同和接受了这个充满了大傻子逻辑的史料，是必须被引用的
正面回答下是或否就行，没别的意思，就想给你勇敢的智商自爆鼓鼓掌

也别绕圈子，打岔甩其他包袱出来搅混水
毕竟这条是大多数袁黑的逻辑链条起点，咱们把这个诊断清楚了，才能安排后续的治疗


【 在 longsword 的大作中提到: 】
: 还是那句话
: 对袁有利讲史料，对袁不利讲逻辑
: 要讲逻辑，尚方宝剑是怎么斩尚方宝剑的？
: ...................
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嗯……所以就还是不愿意正面回答是么

那看来感性上你想坚持抬杠，但理性和逻辑还是在拼命阻止你堕落到智商欠费的这一步啊

读书果然还是有用的！

呵呵
【 在 longsword 的大作中提到: 】
: 还是那一招啊
: 对袁有利讲史料，对袁不利讲逻辑
:
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FROM 114.245.93.*

嗯，
你说这是罗织，那之前一直在救毛的为啥要反过来罗织呢？
因为要杀毛文龙的是皇帝啊
这不就是我从开始一直在说的论点么？

你说给24万东江就维持不下去？为啥维持不下去
在什么情况下不给24万两就无法维持下去？
答案是全脱产的战兵，因为他们不事生产专业打仗，所以你要给人开工资
但崇祯从来都不承认东江是全脱产的战兵，这个前提你先搞清楚

再退一步说，如果活不下去了，那你把人转运回关内啊
崇祯已经批准了转移东江屯民减少东江负担的规划“关外随便安插任其自为屯种可也帝从之”
更早其实在天启年间，登莱就提过类似的规划也获得了批准
但是毛文龙不放人啊

那么你毛文龙又养不活人，你又要崩溃，但又裹挟这数十万军民不放他们内归

所以到底是谁离不开这24万两白银呢？是东江的军？东江的民？还是毛文龙自己呢？


【 在 longsword 的大作中提到: 】
: 你把袁崇焕的话当事实了？
: 每月只发了“散米三斗有半”（这米还克扣了三分之一）
: 这是袁崇焕罗织的罪名，是事实吗？
: ...................
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以前本版袁毛坑没有捏造“要杀毛文龙的是皇帝”这个观点吧？

崇祯只不过是个既要又要还要、智商欠费的领导，你硬给崇祯栽赃要杀毛文龙

你既不讲史料，也不讲逻辑，全靠自己臆想，你咋不去写小说呢

【 在 fromsky 的大作中提到: 】
: 嗯，
: 你说这是罗织，那之前一直在救毛的为啥要反过来罗织呢？
: 因为要杀毛文龙的是皇帝啊
: ...................
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1，挺毛派，有一部分人的观点是毛文龙不该杀，袁崇焕也不该杀。

以明末局势，有用的人应尽量争取尽量利用，不应像文官清流书呆子，有洁癖，这个该杀那个该剐。

2，挺袁派最大的问题是逻辑不能自洽。按他们的逻辑袁崇焕可以杀毛文龙，那么别人会说崇祯也可以杀袁崇焕。

崇祯袁崇焕这俩都很中二。


【 在 Amens 的大作中提到: 】
: 5年平辽，那为啥杀了毛文龙，他能杀别人，皇帝杀他不也正常吗，再说了，辽东他是一把手，辽东地面上的敌人跑到京师了，他不该负责吗？
: 【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: : 责任是5年平辽，不是1年半平辽。
: ...................
--来自微微水木3.5.14@mi666
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