- 主题:关于安史之乱后大唐衰落的原因
唐皇室根本就不可能去培养自己的宗室将领。别忘了从太宗到肃宗，
每一代唐皇是怎么登基的。从初唐到中唐，唐皇室就一直内斗不停，
只有高宗算是“正常”登基。宗室掌握军权才是唐皇最大的忧患，
看看肃宗就知道。后期，宗室亲王实际上都是被圈禁起来。只有像
宣宗这样能够装疯卖傻，还赶上先皇无后，被神策军相中做傀儡，
才有机会搞一个中兴。
【 在 forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 的大作中提到: 】
: 不一定非要出牛人，但教育方式要改变，应该加强对皇室子弟的军事教育，让他们
: 有带兵打仗的能力，或者组建朝廷的私人部队，由皇帝的亲信指挥，
: 这样至少朝廷不用过分依赖藩镇部队。
: ...................
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FROM 166.111.177.*
enna
比如永王磷一样
【 在 windrunner (随风而往) 的大作中提到: 】
: 唐皇室根本就不可能去培养自己的宗室将领。别忘了从太宗到肃宗，
: 每一代唐皇是怎么登基的。从初唐到中唐，唐皇室就一直内斗不停，
: 只有高宗算是“正常”登基。宗室掌握军权才是唐皇最大的忧患，
: ...................
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FROM 166.111.130.*
为了唐王朝的基业，还是要扶持宗室的，因为当时情况已经比较危急了，姓李的如果
不抱团，光依靠外人，以夷制夷，总不是根本解决办法，实际上唐王朝虽然又坚持了
一百多年，但形势却在不断恶化中，而且所有人都看出来，唐的灭亡只不过是时间问题
而已。
宗室掌握军权虽然威胁到皇位，但至少可以保证李家的基业，再说宗室有那么可怕吗？
五胡十六国时期、南北朝时期，北朝哪个不是宗室掌兵，对稳固政权作出了很大贡献，
宗室里面出的人才也不少，唐朝当时的形势，比五胡十六国时候的国家好不到哪去，
实际控制区域有限，应该有当年李渊太原起兵，重新打天下的觉悟，而不是只满足于
维持现状，过一天算一天。
【 在 windrunner (随风而往) 的大作中提到: 】
: 唐皇室根本就不可能去培养自己的宗室将领。别忘了从太宗到肃宗，
: 每一代唐皇是怎么登基的。从初唐到中唐，唐皇室就一直内斗不停，
: 只有高宗算是“正常”登基。宗室掌握军权才是唐皇最大的忧患，
: ...................
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FROM 159.226.47.*
逐个说明一下
1、宦官未必就是皇帝最亲的人，宦官是皇帝的工具，只有有能力的皇帝才能很好的
使用这个工具，没有能力的皇帝依赖宦官，一般都是被控制。而且历朝历代，即使再有
能力的皇帝，也没有让宦官长期掌握军队特别是禁卫军的，唐朝开了这个先例，实际上是
自掘坟墓。
2、外患可以依赖节度使，但绝对不能完全依赖各地的节度使，朝廷应该有自己的部队。
3、唐朝的中兴都无法解决根本问题，藩镇这个毒瘤实际上是越长越大，唐朝的灭亡也
只不过是时间问题罢了。
4、我的观点确实有把皇族军事化的意思，我认为这在当时是一种可行的方案，依靠
宗室、外戚以及亲信臣子，总比依赖宦官和军人好。
【 在 sayinger (言者) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 关于安史之乱后大唐衰落的原因
: 发信站: BBS 水木清华站 (Fri Apr 2 17:15:21 2004), 转信
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: 【 在 forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 的大作中提到: 】
: : 不一定非要出牛人，但教育方式要改变，应该加强对皇室子弟的军事教育，让他们
: : 有带兵打仗的能力，或者组建朝廷的私人部队，由皇帝的亲信指挥，
: 咋没作呢,皇帝的亲信,最亲的就是宦官了,所控制的左右神策军不就是你说的"私人部队"(其实朝庭的部队怎么私人啊),战斗力还是很强的.
: : 这样至少朝廷不用过分依赖藩镇部队。
: 有那么多外患,想不过分依赖都不行,要不然就成了宁与外贼,不舍家奴了.安史之乱对中央的打击太大了.
: : 唐朝的时间是绝对有的，从安史之乱到唐亡有一百多年的时间，关键是唐王朝的政策
: : 一直是采用以藩制藩的办法，结果是局面时好时坏，永远没法根植藩镇问题，自己的
: : 实际控制区域反而越来越少，最后连禁卫军都被太监控制住了。
: 这么长时间也是争来的啊,可不是坐等了一百多年才被灭掉的,中间几个皇帝还有"中兴"的趋势呢.
: : 在乱世中忽视了军队的作用，始终没能建立一支完全由皇帝控制的私人部队，应该是
: : 唐朝无法解决藩镇问题的主要原因（唐德宗聚敛财富，两个大库装得满满的，却不用
: : 这些钱来组建军队，有这样的皇帝，唐朝不亡都难）。
: 不能说忽视军队的作用,这点其实都清楚,关键是皇室已经逐渐丧失活力,你说的那种"私人部队"只有皇帝本身是职业军人,整天泡在军营里才行的.有好的策略,还要有实现的手段和各种条件.
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※ 修改:·forgauss 于 Apr 5 16:31:07 修改本文·[FROM: 159.226.47.*]
: ※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 202.205.10.*]
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修改:forgauss FROM 202.205.10.*
FROM 159.226.47.*
一般来说,皇帝被宦官"控制"的还是少数吧
虽然有很多宦官看起来不可一世,实际上还是狐假虎威
我觉得后世过于夸大了宦官的力量,好像大多数时候皇帝反倒成了宦官的附庸一样
【 在 forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 的大作中提到: 】
: 逐个说明一下
: 1、宦官未必就是皇帝最亲的人，宦官是皇帝的工具，只有有能力的皇帝才能很好的
: 使用这个工具，没有能力的皇帝依赖宦官，一般都是被控制。而且历朝历代，即使再有
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FROM 219.224.145.*
没能力的皇帝基本都是被宦官控制的，唐朝的宦官由于掌握了军队，甚至控制了一些
有能力皇帝，比如那位郁闷的唐文宗。
【 在 shock (Shock) 的大作中提到: 】
: 一般来说,皇帝被宦官"控制"的还是少数吧
: 虽然有很多宦官看起来不可一世,实际上还是狐假虎威
: 我觉得后世过于夸大了宦官的力量,好像大多数时候皇帝反倒成了宦官的附庸一样
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FROM 159.226.47.*
归根结底我觉得是缺少一个完善的官僚体系的制约系统。搞不清楚皇帝给宦官管理军队的权利为什么不安插一些人在他周围起个监督作用？
【 在 forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 的大作中提到: 】
: 没能力的皇帝基本都是被宦官控制的，唐朝的宦官由于掌握了军队，甚至控制了一些
: 有能力皇帝，比如那位郁闷的唐文宗。
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FROM 202.114.73.*
一个变乱接着一个变乱，还能想得很周全的人是牛人，而能做得很周全的，是神...
【 在 woaichina (我爱中国) 的大作中提到: 】
: 归根结底我觉得是缺少一个完善的官僚体系的制约系统。搞不清楚皇帝给宦官管理军队的权利为什么不安插一些人在他周围起个监督作用？
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FROM 202.205.10.*
安插宦官就是为了节制大将。
安插谁来节制宦官？安来安去最后只好把自己也安进去
【 在 woaichina (我爱中国) 的大作中提到: 】
: 归根结底我觉得是缺少一个完善的官僚体系的制约系统。搞不清楚皇帝给宦官管理军队的权利为什么不安插一些人在他周围起个监督作用？
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FROM 67.112.118.*
我觉得根子出在李世民身上，国力未足而征伐四方。
秦汉两朝的扩张都是几代人筹划上百年的。
贞观时天下户口不及大业之半，虽然灭了突厥却无力控制漠北。
这样的扩张是不能持久的，最后的结果只能是崩溃。
【 在 plague (颓人|斯巴斯基门) 的大作中提到: 】
: 看了一些关于这方面的讨论。
: 大唐的安史之乱后，唐朝快速的衰落，
: 看了一些讨论一般又以下几个看法：
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FROM 211.161.45.*