- 主题:关于安史之乱后大唐衰落的原因
其实我觉得,“牛李党争”这个说法真是冤枉牛僧孺和李德裕了
说冤枉了牛僧孺,是因为所谓“牛党”实际上应是“李党”,不过这个“李”指的是李宗闵
李宗闵虽是科举出身,但从未恪守过夫子“君子不党”的古训,相反,他本人倒是一个地地道道的大派阀,牛李党争很大程度上是被他搞起来的。之所以说“牛李”,我估计可能是因为“李李”不好听:P
白寿彝《中国通史》对于牛李党争的起因,记述如下:
————————
元和三年(808),唐宪宗策试贤良方正直言极谏举人,牛僧孺与李宗闵等人“皆指陈时政之失,无所避”。主考官吏部侍郎杨於陵、吏部员外郎韦贯之欣赏他们的骨骾正直,不避宰相,遂署为上第。时李吉甫为宰相,憎恶牛僧孺等人抨击时政,向宪宗哭诉此事,于是诸考官被贬,牛僧孺等人的官职也久久不得迁转,“各从辟于藩府”。
这元和三年的对策案,史书记载有歧异。有人认为,牛僧孺的策文内容一为“数强臣不奉法”,二是“忧天子炽于武功”,他所竭力抨击的并非李吉甫,而是宦官与桀骜不驯的藩臣。但李吉甫时以宰相当国,打击时政自然不能与他无涉。牛、李长期不得迁转,也必然会对李吉甫耿耿于怀,由此而导致了对李吉甫及其子李德裕历时多年的激烈党争。
————————
但是相对于牛僧孺,李宗闵更非一盏省油的灯,他通过结交宦官这种为多数士大夫所不齿的途径,抢先于太和三年(829年)做了宰相,并数次排挤李德裕,使他由兵部尚书出为义成节度使,后来又迁为西川节度使。与此同时,李宗闵又向文宗竭力援引自己的老搭档牛僧孺入朝为相,控制了中央政令
李宗闵热衷于党同伐异,其狂热程度时人中无出其右者。许多时候他做事是只看派系私交而不问人品才学的,牛党重要人物杨虞卿、杨汝士、杨汉公(号“三杨”,明朝杨荣、杨溥、杨士奇三位大学士也号称“三杨”)都由李宗闵一手提拔。李宗闵之侄李仲言(后改名李训,此人在“甘露之变”中与郑注合谋,结果失败被诛),是一个“多智计”之人,他帮着自己的伯父出了不少主意打击持不同政见者
832年,李德裕终于等上宰相之位,尽管李、牛二人万般无奈,但党争中的代表人物还是在朝堂之上发生直接碰撞。牛僧孺因为处理831年吐蕃维州守将投诚之事不当(牛僧孺不是整人行家,难得由他来报复了李德裕一次,结果立即就被对手抓住了把柄,搞得自己以后很被动。这又更加证明李宗闵才是真正的党魁,他的道行要高深得多),加之又害怕对藩镇用兵,于当年十二月自请罢相,出镇外藩,于是更多的时候党争变成了二李的交锋
然而文宗要诛宦官,二李都认为时机不宜,结果同时被罢相出京。后“甘露之变”发,大宦官仇士良对于在朝官员大肆诛杀,牛李两党的代表人物由于多不在朝,反而逃过一劫
说冤枉了李德裕,是因为李德裕自己从来就对拉帮结派之事深恶痛绝,安在他头上的“李党”之衔,以及聚集在他旗下的众多官吏,多是以政见相合,且组织凝聚力也没有在李宗闵刻意为之下的牛党强烈(李党常出“叛徒”,但牛党几乎没有),根本不是李德裕主动去搞派系的,他这个“党魁”做得既非自觉,又非自愿。当唐武宗要惩办杨虞卿的时候,李德裕还极力为杨说好话,使杨逃过一难(虽然杨并不知道这事)
当李党失势以后,其后代相较于牛党也过得更为落魄,因为他们之间本来就不像牛党那样有强烈的组织纽带,很大程度上只是李德裕一人在撑着,所以李德裕一倒,他们也跟着倒霉,连有效的互助都组织不起来。后来,李党重要人物郑亚之子、官至僖宗朝宰相的郑畋还为这事发过牢骚,说自己18岁就中了进士,结果被排挤打压了三十年:)
--
修改:sprince FROM 211.71.208.*
FROM 211.71.208.*
nod
本来就不存在党争。
李德裕无党,牛僧孺是被利用了。
【 在 sprince (海东青) 的大作中提到: 】
: 其实我觉得,“牛李党争”这个说法真是冤枉牛僧孺和李德裕了
: 说冤枉了牛僧孺,是因为所谓“牛党”实际上应是“李党”,不过这个“李”指的是李宗闵
: 李宗闵虽是科举出身,但从未恪守过夫子“君子不党”的古训,相反,他本人倒是一个地地道道的大派阀,牛李党争很大程度上是被他搞起来的。之所以说“牛李”,我估计可能是因为“李李”不好听:P
: ...................
--
FROM 159.226.47.*
不错的观点
【 在 pauli (泡利不相容) 的大作中提到: 】
: 你的观点其实是把皇族胡化,本来安史之乱,藩镇割据的根源就在于中国社会的胡化,
: 不知道尊重中央的汉化政府,你还唯恐天下不够乱,打算把皇族变成一个寻常的藩镇。
: 逐个说明一下
: ...................
--
FROM 202.119.14.*
得有足够地盘收税
得节制行政费用
晚唐是前者被削弱
而后者也无法精简
【 在 forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 的大作中提到: 】
: 我觉得唐王朝至少应该拿出钱来自己招募新军,连很多节度使都有这个觉悟,
: 唐朝的皇帝却不去做,挺让人奇怪。
: 可以参考北魏,宗室典兵为什么没有对皇室造成很大威胁。
: ...................
--
FROM 202.119.14.*
唐朝的皇帝还是有自己的私房钱的,比如德宗那两个臭名昭著的大库。
【 在 anamnesis (从精通到入门) 的大作中提到: 】
: 得有足够地盘收税
: 得节制行政费用
: 晚唐是前者被削弱
: ...................
--
FROM 159.226.47.*
我觉得主要问题是前车之鉴,在李唐王朝皇族带兵而不起事的有几个?李渊带兵的都是他亲儿子,结果最后呢?:)
对于皇帝而言,皇族远不如身边的宦官亲
【 在 forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 的大作中提到: 】
: 我觉得为什么大家都怕皇族呢?难道宦官、武将带兵就不会叛乱吗?
: 五胡十六国时期,各小国中皇族带兵的不少吧,虽然有叛乱,但大多数还是起到了
: 稳固政权的作用。日本历史上的南北朝,皇子也多带兵,发挥了很大的作用。
: ...................
--
FROM 219.224.110.*
这个偶觉得黄仁宇的观点比较有说服力.....
【 在 plague (颓人|斯巴斯基门) 的大作中提到: 】
: 看了一些关于这方面的讨论。
: 大唐的安史之乱后,唐朝快速的衰落,
: 看了一些讨论一般又以下几个看法:
: ...................
--
FROM 166.111.53.*