- 主题:宋朝很厉害，但是运气不好，开国到灭亡，没休息过一天
您老再动动脑瓜子，土木堡是主动进攻受挫，对照宋朝高梁河雍熙北伐失败。不管是瓦剌还是辽都有波趁势南下，明白了么……
您老人家知道英宗咋回来的么，就这瞎逼逼
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 你不说损兵折将的？
: 能有土木堡损的多？
: 还不是真宗太次了，要是和朱祁钰一样，那就没有澶渊之盟了
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FROM 220.194.45.*
什么叫我瞎逼逼？
不是你说损兵折将？
你说说，是北宋损的多还是土木堡损的多？
知道北京保卫战胜利吧，无非就是宋真宗不如朱祁钰
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 您老再动动脑瓜子，土木堡是主动进攻受挫，对照宋朝高梁河雍熙北伐失败。不管是瓦剌还是辽都有波趁势南下，明白了么……
: 您老人家知道英宗咋回来的么，就这瞎逼逼
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FROM 219.236.120.200
辽军哪里抓炮灰不是抓，萧达凛死的消息，还是从辽军里逃脱的百姓先暴出来的
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 瀛州城下驱使平民的记录呢？这里老幼是只打草谷家丁驱掠的，也没说带着行军，辽军骑兵为主，来往迅速，还等着平民？自己深入宋境，粮道不绝如缕，还养着平民行动迟缓糜费粮食？这是什么思路？既没有证据也不合理。
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FROM 220.194.45.*
您老人家倒是说说北京保卫战损啥兵将了？一个南下的北京周边，一个深入到黄河边，谁的防线有效，有没点b数
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 什么叫我瞎逼逼？
: 不是你说损兵折将？
: 你说说，是北宋损的多还是土木堡损的多？
: ...................
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FROM 220.194.45.*
不是必使先登，止伤老幼么？咋主将挂了还有百姓？
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 辽军哪里抓炮灰不是抓，萧达凛死的消息，还是从辽军里逃脱的百姓先暴出来的
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FROM 114.254.0.*
土木堡损的啊
你刚才不是说太宗伐辽损兵折将？
到底哪个损的多？
无非是大明京城离边界近而已
你真以为也先没能力南下啊
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 您老人家倒是说说北京保卫战损啥兵将了？一个南下的北京周边，一个深入到黄河边，谁的防线有效，有没点b数
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FROM 219.236.120.200
土木堡覆师，明朝危机，于谦组织打了场京师保卫战，力挽狂澜
太宗伐辽失败，辽军南下报复，宋军就靠当地驻军部队把辽军阻滞在定州一线。
景德年间辽军南侵，宋经营的定镇一带的第一防线是摆设啊
给您老捋明白了吗？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 土木堡损的啊
: 你刚才不是说太宗伐辽损兵折将？
: 到底哪个损的多？
: ...................
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FROM 220.194.45.*
那你了解一下床子弩的射程呗，反正宋军自己当时也不太清楚一箭出去挂了个什么人物
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 不是必使先登，止伤老幼么？咋主将挂了还有百姓？
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FROM 220.194.45.*
书上不是说绕开了才到的澶渊，你也说了，之前辽兵并没有什么激战，辽兵没啥损失，我也说了，那也说明宋军也没啥损失
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 土木堡覆师，明朝危机，于谦组织打了场京师保卫战，力挽狂澜
: 太宗伐辽失败，辽军南下报复，宋军就靠当地驻军部队把辽军阻滞在定州一线。
: 景德年间辽军南侵，宋经营的定镇一带的第一防线是摆设啊
: ...................
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FROM 219.236.120.200
哪家布置的防御是可以接受纵敌深入的？您老再看看澶州对峙前的情形
辽师攻东门良久，舍东门，趋故城，夜，复自故城潜师过城南，设伏于狄相庙，遂南攻德清军。钦若闻之，遣将率精兵追击；伏兵起，断其后，天雄兵不能进退。全照请于钦若曰：“若亡此兵，是亡天雄也。北门不足守，全照请救之。”乃引麾下出南门力战，杀伤辽伏兵甚众，天雄兵乃复得还，存者什三四。
庚午，辽萧巴雅尔、萧观音努率渤海兵攻德清军，城破，知军、尚食使张旦及其子三班借职利涉、虎冀都虞候胡福等十四人并死之。
先是诏王超等率兵赴行在，逾月不至。辽师益南侵，帝驻跸韦城，群臣复有以金陵之谋告帝宜且避其锋者，帝意稍惑，乃召寇准问之。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 书上不是说绕开了才到的澶渊，你也说了，之前辽兵并没有什么激战，辽兵没啥损失，我也说了，那也说明宋军也没啥损失
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