- 主题:宋朝很厉害,但是运气不好,开国到灭亡,没休息过一天
《辽史·兵制》:“其打草谷家丁,各衣甲持兵,旋团为队,必先砍伐园林,然后驱掠老幼,连大木填壕堑,攻城之际,必使先登,矢石檑木并下,止伤老幼。”
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 这都不是选取史料的问题了,辽军入寇是集结30万众,几经战斗,又不是都死在瀛州城下?所谓趋使敌国平民,记载在哪里?平民上阵,怕死乱逃,反而会影响战斗力,扰乱阵型,不是什么制敌良策,即便平民,难道宋军是傻子,不知道自己杀伤的是谁?何况,史载澶州城上光箭羽就有十数万,这不是辽军奋力猛攻不克,难道是辽军演戏?辽军奋力尚且攻不下万余人据守的瀛州有何疑问?为何面对更加城高池深的澶州,面对十几万禁军主力和不断聚集的请勤王之师,会更有胜算?如果没有胜算,还不是无法攻破当面之敌,后面又有重兵威胁么?打不赢已不是问题,问题是跑不跑得了,是否能全身而退了……倾国之兵,鏖兵数月,损兵折将,只是说全身而退,这能比达成战略促和任务好么?
: 至于一个叛臣,反而主导和议,主上都不知道先行接洽,这个鬼才信啊……
--
FROM 220.194.45.*
文人反战不是很正常的
就像抗战之初,很多人鼓吹亡国论一样
哪有那么夸张啊
大明都建国将近百年了,还能北京保卫战,大宋才建国40年就不行了?有那么夸张?无非没有于谦,加上皇上主和罢了
于谦抗战的时候,不是损兵折将更多?
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 您老人家能否动动脑子,太宗两次伐辽损兵折将,攻守之势早已逆转,转为辽军南侵已经几十年了。杨延昭一个师级干部表表抗辽的雄心壮志根本进不了宋廷的议事层。不论尹洙 富弼都是对整饬河北防务发表意见当然更接近实际,您老以为再搞大内宣?
--
修改:defeatyou FROM 219.236.120.200
FROM 219.236.120.200
仁宗还深恨先帝没胆色,当时没解决契丹呢……每个人说话都有选择……
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 您老人家在这跟我玩辩证法呢,还要东拉西扯。
: 您老就看看宋人自己的看法,
: 尹洙:
: ...................
--
FROM 114.254.0.*
看看著名的韩琦七策,简直搞笑,需要注意的是韩琦不是代表自己,人家在西夏也主战过也打过,但是不能违背士大夫整体的思维与利益啊,不如此要被集体抵制打入另册的……
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 文人反战不是很正常的
: 反正历史是文人写的
: 当时杨延昭为首的边关将领,都说要趁势伐辽,收复燕云呢
: ...................
--
FROM 114.254.0.*
事实上宋军一直是主动进攻的一方,主动挑起要恢复旧土的,辽军这次倾国而来也是当年真宗早有布置要再次伐辽的背景下的,而且后来辽军还未行动真宗就有了情报,知道要来,个中缘由很是耐人寻味。后面辽圣宗装作不知道要和谈,一有和谈契机马上宋朝叛臣报告已经接触了……一个叛臣私自接触在前,皇帝知道在后?真是和平先锋啊,很是有趣。
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 您老人家能否动动脑子,太宗两次伐辽损兵折将,攻守之势早已逆转,转为辽军南侵已经几十年了。杨延昭一个师级干部表表抗辽的雄心壮志根本进不了宋廷的议事层。不论尹洙 富弼都是对整饬河北防务发表意见当然更接近实际,您老以为再搞大内宣?
--
FROM 114.254.0.*
您老又东拉西扯了,找富弼奏折原文读一下看人家写的啥意思
北宋澶州不是保卫战?北宋没于谦但有寇准,您老知道英宗是咋回来的吗?就铁口直断不和了?
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 文人反战不是很正常的
: 就像抗战之初,很多人鼓吹亡国论一样
: 哪有那么夸张啊
: ...................
--
FROM 220.194.45.*
你不说损兵折将的?
能有土木堡损的多?
还不是真宗太次了,要是和朱祁钰一样,那就没有澶渊之盟了
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 您老又东拉西扯了,找富弼奏折原文读一下看人家写的啥意思
: 北宋澶州不是保卫战?北宋没于谦但有寇准,您老知道英宗是咋回来的吗?就铁口直断不和了?
--
FROM 219.236.120.200
要不这段出具一下史料原文拜读一下?
神宗哲宗深恨还形象点
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 仁宗还深恨先帝没胆色,当时没解决契丹呢……每个人说话都有选择……
--
FROM 220.194.45.*
瀛州城下驱使平民的记录呢?这里老幼是只打草谷家丁驱掠的,也没说带着行军,辽军骑兵为主,来往迅速,还等着平民?自己深入宋境,粮道不绝如缕,还养着平民行动迟缓糜费粮食?这是什么思路?既没有证据也不合理。
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 《辽史·兵制》:“其打草谷家丁,各衣甲持兵,旋团为队,必先砍伐园林,然后驱掠老幼,连大木填壕堑,攻城之际,必使先登,矢石檑木并下,止伤老幼。”
--
FROM 114.254.0.*
宋军一直是主动进攻一方……,我去,你倒是列一下雍熙北伐后宋军有啥主动进攻
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 事实上宋军一直是主动进攻的一方,主动挑起要恢复旧土的,辽军这次倾国而来也是当年真宗早有布置要再次伐辽的背景下的,而且后来辽军还未行动真宗就有了情报,知道要来,个中缘由很是耐人寻味。后面辽圣宗装作不知道要和谈,一有和谈契机马上宋朝叛臣报告已经接触了……一个叛臣私自接触在前,皇帝知道在后?真是和平先锋啊,很是有趣。
--
修改:karin FROM 220.194.45.*
FROM 220.194.45.*