- 主题:宋朝很厉害,但是运气不好,开国到灭亡,没休息过一天
宋也能跟清比了?清朝被黑得最惨的一次
【 在 karin (karin) 的大作中提到: 】
: 澶渊割啥地了?这跟一帮屑拿着大清版图上划拉的地找新中国碰瓷有啥区别,
: 还有谁说那是赔款,美国给朝鲜援助,朝鲜也没说是赔款吧
: 【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: : 澶渊啊
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FROM 124.205.79.*
大清高贵到提都提不得了?
【 在 realma 的大作中提到: 】
: 宋也能跟清比了?清朝被黑得最惨的一次
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FROM 220.194.45.*
简直是瞎扯,宋在这几个里面确实是最弱的。
连个养马地都没有
【 在 maxwell2018 的大作中提到: 】
: 宋朝运气不好,开国就门户大开,没有幽云十六州。
: 熬死了西夏北汉,来了个辽国,熬死了辽国,来个金国,熬死了金国,来个元朝,。
: 这辽金元,如果任何一个放到汉唐明清这类牛朝,他们都顶不住。尤其最后的元朝,估计3个唐太宗,10个刘邦都顶不住
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FROM 223.104.3.*
这都不是选取史料的问题了,辽军入寇是集结30万众,几经战斗,又不是都死在瀛州城下?所谓趋使敌国平民,记载在哪里?平民上阵,怕死乱逃,反而会影响战斗力,扰乱阵型,不是什么制敌良策,即便平民,难道宋军是傻子,不知道自己杀伤的是谁?何况,史载澶州城上光箭羽就有十数万,这不是辽军奋力猛攻不克,难道是辽军演戏?辽军奋力尚且攻不下万余人据守的瀛州有何疑问?为何面对更加城高池深的澶州,面对十几万禁军主力和不断聚集的请勤王之师,会更有胜算?如果没有胜算,还不是无法攻破当面之敌,后面又有重兵威胁么?打不赢已不是问题,问题是跑不跑得了,是否能全身而退了……倾国之兵,鏖兵数月,损兵折将,只是说全身而退,这能比达成战略促和任务好么?
至于一个叛臣,反而主导和议,主上都不知道先行接洽,这个鬼才信啊……
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 现在不是常说,战报会撒谎,战线不会
: (五)瀛洲围城战
: 景德元年九月,辽军开始了宋辽战争中最后一次大规模入侵。十月丙戌,辽军围攻瀛州城不下。宋会要辑稿和长编记到:
: ...................
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FROM 222.131.246.*
对啊,战线就是孤军深入,当面之敌无法取胜,后面也有强力兵团,后路不绝如缕啊。
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 赞这句。
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FROM 222.131.246.*
辽兵没咋损,那反过来,宋兵也没啥损啊
其实这是林总最喜欢的打法了,正面吸引敌人,两翼包抄后路
如果宋真宗有林总的决断,辽兵肯定回不去了
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 现在不是常说,战报会撒谎,战线不会
: (五)瀛洲围城战
: 景德元年九月,辽军开始了宋辽战争中最后一次大规模入侵。十月丙戌,辽军围攻瀛州城不下。宋会要辑稿和长编记到:
: ...................
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FROM 219.236.120.200
宋朝国力有
但党争太厉害
力量内耗掉了
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 maxwell2018 的大作中提到: 】
宋朝运气不好,开国就门户大开,没有幽云十六州。
熬死了西夏北汉,来了个辽国,熬死了辽国,来个金国,熬死了金国,来个
- 来自 水木社区APP v3.5.5
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FROM 114.254.9.*
您老人家在这跟我玩辩证法呢,还要东拉西扯。
您老就看看宋人自己的看法,
尹洙:
“国家自雍熙、端拱之后,迄于澶渊之盟,未尝得志于北虏。”
“顷尝以百万众驻赵魏,讫敌退,莫敢抗。世多咎其不战,然我众负城,有内顾心,战不必胜,不胜则事亟矣,故不战未尝咎也。”
富弼:
“今河朔……三十万兵,非如景徳年闭门自守,皆使出而接战也,当时城守不敢出,所以寇兵堂堂直抵澶渊,几至渡河为京师患……顷年大兵悉屯定州,然闭门不使出战者,盖恐一败涂地则无以救援,且防中渡之变也。”
“洎真宗即位,惩?师之衂,遂下诏边臣,寇至,但令坚壁清野,不许出兵。纵不得巳出兵,只许依城布阵,又临阵不许相杀。贼知我不敢出战,于是坚壁之下不顾而进,一犯大名,一犯澶渊,是故虽无?师之失,而有长驱之患。真宗再驾河朔,幸而讲和,不然事未可知也。”
叶适:
“契丹自岐沟以來,无岁不得志,大名、澶渊之役,大将拥兵闭城而不敢出,契丹鼓兵行入无人之境。达兰第偶死耳,其约和,金币之力耳。”
“景德初,复幸澶渊,幸而迄成和议,不然用当日之规画而欲久与相较,犯阙之危不俟靖康而后见矣。”
PS,您老的典故是否该投桃报李一下了?
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 辽兵没咋损,那反过来,宋兵也没啥损啊
: 其实这是林总最喜欢的打法了,正面吸引敌人,两翼包抄后路
: 如果宋真宗有林总的决断,辽兵肯定回不去了
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FROM 220.194.45.*
文人反战不是很正常的
反正历史是文人写的
当时杨延昭为首的边关将领,都说要趁势伐辽,收复燕云呢
即使辽史,也说太宗第一次还是第二次伐辽,辽国都岌岌乎殆哉了,宋军哪有那么不堪啊
宋军主场作战,辽军孤军深入,你真觉得辽军能占优啊
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 您老人家在这跟我玩辩证法呢,还要东拉西扯。
: 您老就看看宋人自己的看法,
: 尹洙:
: ...................
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FROM 219.236.120.200
您老人家能否动动脑子,太宗两次伐辽损兵折将,攻守之势早已逆转,转为辽军南侵已经几十年了。杨延昭一个师级干部表表抗辽的雄心壮志根本进不了宋廷的议事层。不论尹洙 富弼都是对整饬河北防务发表意见当然更接近实际,您老以为再搞大内宣?
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 文人反战不是很正常的
: 反正历史是文人写的
: 当时杨延昭为首的边关将领,都说要趁势伐辽,收复燕云呢
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FROM 220.194.45.*