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- 主题:山东真乃是国内人口一大策源地
- 明实录，卷135，洪武十四年
十四年之前是小黄册，户帖
【 在 meza 的大作中提到: 】
: 很简单不是全囯的，开始编制也要摸索，全国性的第一次是洪武二十四年。
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修改:nkai FROM 117.136.1.*
FROM 117.136.1.* - 当然是洪武十四年要求开始编制的，问题是并没有编制完成全囯的，连规范都没形成，第一次全国性黄册是洪武二十四年版。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 明实录，卷135，洪武十四年
: 十四年之前是小黄册，户帖
: [upload=1][/upload]
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FROM 125.35.85.* - 依据呢？要编的内容写的很清楚，规范不就是对格式什么的进一步统一
明实录十四年底明确记载了当年的户口田亩
【 在 meza 的大作中提到: 】
: 当然是洪武十四年要求开始编制的，问题是并没有编制完成全囯的，连规范都没形成，第一次全国性黄册是洪武二十四年版。
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修改:nkai FROM 117.136.1.*
FROM 117.136.1.* - 燕王扫北？
【 在 kritika 的大作中提到: 】
: 有吗？明初苏北还向山东移民来着
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FROM 36.110.49.* - 早给你了，当然有记载，但那不是黄册得数据，因为当时没有全囯性的，数据也是为了额定税额，引起东南士绅官僚大为不满，乃至二十四年黄册，人为臆造数据，东南等处比洪武十四年人口数字甚至减少不少，占全囯比例锐减。这个趋势甚至一直持续，如福宁州的户口数隆庆年间已比起洪武年减少了三分之二，人口降低了五分之三。江南重镇应天府更夸张，嘉靖末年的户口数只有正德年间的一半，到了万历一朝，则只有正德五分之一。洪武四年吴江县有口361686，可到了嘉靖十五年，竟然只剩下了95667，而繁华富庶的苏州府，经历了一百多年太平光景，人口竟然锐减了七成以上，简直不可思议。早就有人指出，每十年大造黄册，“费民间无限金钱，不过置之高阁”，修造黄册的时候，负责官吏大多“照抄旧册“，甚至胡乱填写。你以根本不靠谱的黄册数字来推演结论，质疑人口史砖家，根本是降智的笑话。
注意，这只是黄册账面上的数据。
实际上这些地区一无战乱、二无天灾，人口一直在增长，
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 依据呢？要编的内容写的很清楚，规范不就是对格式什么的进一步统一
: 明实录十四年底明确记载了当年的户口田亩
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FROM 222.131.240.* - ……看贴图好吧，十四年做了黄册，那十四年实录的要再编一个数据吗，
照抄也得前面有得抄不是？而且涉及徭役，后面也只会往少了报，
【 在 meza 的大作中提到: 】
: 早给你了，当然有记载，但那不是黄册得数据，因为当时没有全囯性的，数据也是为了额定税额，引起东南士绅官僚大为不满，乃至二十四年黄册，人为臆造数据，东南等处比洪武十四年人口数字甚至减少不少，占全囯比例锐减。这个趋势甚至一直持续，如福宁州的户口数隆庆年间已比起洪武年减少了三分之二，人口降低了五分之三。江南重镇应天府更夸张，嘉靖末年的户口数只有正德年间的一半，到了万历一朝，则只有正德五分之一。洪武四年吴江县有口361686，可到了嘉靖十五年，竟然只剩下了95667，而繁华富庶的苏州府，经历了一百多年太平光景，人口竟然锐减了七成以上，简直不可思议。早就有人指出，每十年大造黄册，“费民间无限金钱，不过置之高阁”，修造黄册的时候，负责官吏大多“照抄旧册“，甚至胡乱填写。你以根本不靠谱的黄册数字来推演结论，质疑人口史砖家，根本是降智的笑话。
: 注意，这只是黄册账面上的数据。
: 实际上这些地区一无战乱、二无天灾，人口一直在增长，
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修改:nkai FROM 218.67.232.*
FROM 218.67.232.* - 根本没有制作完成了了全国性黄册的含义。第一个全国黄册编制的时间是洪武二十四年，观点出处给过你。
照抄当然有的抄，有的抄和抄的对象准确是两回事。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: ……看贴图好吧，十四年做了黄册，那十四年实录的要再编一个数据吗，
: 照抄也得前面有得抄不是？而且涉及人头税，后面也只会往少了报，
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FROM 222.131.240.* - 看什么观点，民会典内容都给你了
准不准确只会比实际往少了写/抄
【 在 meza 的大作中提到: 】
: 根本没有制作完成了了全国性黄册的含义。第一个全国黄册编制的时间是洪武二十四年，观点出处给过你。
: 照抄当然有的抄，有的抄和抄的对象准确是两回事。
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修改:nkai FROM 218.67.232.*
FROM 218.67.232.* - 没有黄册也有统计。你到底有没有常识？不靠谱是基准数字就不靠谱，多少都有可能，偏差也有大有小。参纠结黄册，统计的数字，尤其刚刚战乱平定时期，也有很多证明不靠谱到证据，那么不容置疑，不是抬杠么？
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 看什么观点，民会典内容都给你了
: 准不准确只会比实际往少了写/抄
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FROM 114.246.102.* - 哦，有统计，既然那么不准确，移民政策制定的依据是什么
洪武十四年了，是山西，山东，不是云贵，算什么刚平定战乱？人口涉及徭役等，只会往少了抄
【 在 meza 的大作中提到: 】
: 没有黄册也有统计。你到底有没有常识？不靠谱是基准数字就不靠谱，多少都有可能，偏差也有大有小。参纠结黄册，统计的数字，尤其刚刚战乱平定时期，也有很多证明不靠谱到证据，那么不容置疑，不是抬杠么？
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修改:nkai FROM 223.104.227.*
FROM 223.104.227.*