- 主题:老人反对装电梯建好又想用被全楼拒绝：他让工程延误一年多
没有惩罚，是老人自己放弃的电梯使用权利，32户都充分尊重其放弃电梯使用权的权利。
同样，老人也应该本着契约精神，为自己的行为和结果负责。
【 在 marsteel 的大作中提到: 】
: 哈哈，所以32户多数业主就可以对个别业主进行惩罚了？
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修改:Firemen FROM 213.16.81.*
FROM 213.16.81.*
根本在于不能学美国那套民主……不然以后官司会激增，打官司扯皮就有得扯了，等到法官不够了可不就得启用陪审团机制来断案了么。
所以美国的陪审团制度的存在是其社会存在基础的客观要求。
【 在 FourierZy 的大作中提到: 】
: 中国千万不能学美国用陪审团断案制。
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FROM 213.16.81.*
从公平出发，少数人的权利也是应该被尊重和保护的，但，民主的最大弊端就是现实中经常会有以民主的名义以人多欺负人少，搞的有些事不公平但合法，所以前面我说这个事情掰扯法律条款是格局小了。
还有，从大格局出发，给老房子加装电梯这个事从一开始就是个错误。虽然是有不少人从加装电梯的事情中获利，但那都是小格局。
要知道，现在中国的住房够34亿住，也就是说大量的房屋空置，其中很多还是新房。这意味着极大的资源浪费。无论从促进内需、盘活地产、推动GDP、税收、增强社会凝聚力……哪一方面来说，住房的产业升级是社会大势的客观要求。国家本应该拿出更合理的政策让老楼的住户向新居迁移，结果却反其道去给老楼加装电梯，这不只是在挑起社会矛盾撕裂社会关系这个单一层面的事，而是给老楼强行续命根本就是违背趋势的反动行为。肯定有很多人说房价太贵，换不起，这又是个很大的错误认知。在国际上到处撒钱讨好，各种外债大量购买……还全世界包工程搞基建本质都是在推高国内商品的价格特别是房价。所以就看到各种欠我们大量债务的某某穷国，其国民生活比国内6亿月入不到1000的还强出一大截，然后还要求中国免除其债务……自然会有人说了“我们是不得不去讨好”，这话看起来挺对，实际上又是很操蛋。如果中国那6亿月入不到1000的能过好了，在国际上中国谁都不用讨好，这才叫大国自信，这才是大格局。
扯得远了。
【 在 Dalessandro 的大作中提到: 】
: 看完你12页的回复，发现居然是个不支持装电梯的，有点意外，
: 不因为自己的立场而盲目歪屁股，佩服
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修改:Firemen FROM 213.16.81.*
FROM 213.16.81.*
可以加入，那等一年两年以后再加入呗，这样才公平
【 在 marsteel 的大作中提到: 】
: 那你补偿吗？不补偿就应该允许人家申请加入。多数人决定修电梯给之前反对的人造成了纯损失，如果不补偿，那就应该允许其他人申请加入。否则永远把别人置于纯损失的地步？
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FROM 123.124.147.*
我想到过
但是新闻里没有说明啊
我不能因为有人说了一句“为他耽误了一年多”
这么模糊的措辞就给郭某定罪吧
【 在 Firemen 的大作中提到: 】
: “32户居民何必如此睚眦必报呢？”
: 你就没想过如果这个老人和那些32户住户之间不只是睚眦呢？
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FROM 111.203.182.*
你说的没错，我后面说的就是依照所谓“自己的认知、经验等”进行的猜测
这个猜测说出来无非是想说明既然你可以这么猜测，我也可以那么猜测
总之你我的猜测都不是基于新闻陈述的事实
而是自己的主观臆断
都是不作数的
在一个国家、一个社会
作为平民百姓，如果不依靠法律、不信任法律
还能依靠什么呢？
权贵还是金钱？
反正这两者我都没有
法院已经判了，新闻也出来了
这个时候讨论对错
是不是就要先假设法院判的是不对的
才能判断郭某的过错更大呢？
当然，如果后续有新闻出来32户爆出郭某做了突破道德底线但法律的事情
那我也会跟你站在一起声讨郭某这个坏人变老了
但是这不还没爆出来呢吗？
话说回来，我第一发帖表达的不是32户和郭某谁对谁错的问题
而是基于新闻陈述的事实，既然法律有了宣判
32户收一定的费用，与郭某共享这个电梯
不应该是大团圆的结局吗？
一定要32户视金钱为粪土，势必要与大坏人郭某划清界限永不为伍
才算痛快吗？
郭某80多了，如果哪天来个新闻
郭某突发疾病，32户拒绝120使用电梯
延误急救造成病人死亡
不知道现在声讨郭某的大家
会不会拍手称赞，大快人心呢？
【 在 scorpionGG 的大作中提到: 】
: 首先，我把44和32，记混了按照42和34计算。这个是我的问题
: 其次，按照你的理论，法院判决了，法官和律师等比我们了解更详细真实。这个话题就不应该讨论
: 然后，你的叙述前面是事实。后边不也是个人观点吗？不也是猜测吗？
: 每个人的观点是按照自己的认知、经验等进行判断。
像这个案例，讨论的无非是究竟谁是对的，或者谁的过错更大。
我自己住过单位老楼房，即便是锻炼身体，平时还好，有重物真的比较累。对于老人女性更不友好。
我们单位老房子，3楼以上老人下去都得衡量自己能不能爬下去再爬上去。
腿毛不方便，4-6层，可能半年一年都没下去过。
老楼房装电梯，除了一楼二楼，其他楼层房子升值，自己住着也舒服。
一个高楼层的老人反对，然后又想加入。图的是啥？
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FROM 111.203.182.*
无所谓
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FROM 218.94.107.*
按照你的叙述，他更应该支持电梯安装，出于什么原因反对，甚至被32户声讨因为他阻扰，造成电梯晚安装一年
而且这点在法院判决里，未反对，只是用公平原则确认他可以使用电梯，那么32户反对的情况应该是存在的。
其次你也提到了，如果出现问题怎么办。
那么他反对的一年多里，更高层老人出现问题了，他有没有责任？
法律之上还有道德，不能好处占尽却不用承担任何损失。
正面反面都是他的利益，那32户就不是人了？就没有老人了？
极端点，日本鬼子来了 当汉奸，日本鬼子要走了，杀几个日本鬼子就能当英雄了？
我不反对他使用电梯，但是至少要承担一定责任和赔偿，赔偿因为他阻扰，对其他人的影响
正常人在路上因为自己原因，影响了别人通行，都会说一声对不起。
怎么这车一开，房子一住，觉得不好就反对，觉得有好处了，便宜占尽。
当一个制度，做事情可以不用承担任何后果时，那么这个制度就是有问题的。
【 在 bfalee 的大作中提到: 】
: 你说的没错，我后面说的就是依照所谓“自己的认知、经验等”进行的猜测
: 这个猜测说出来无非是想说明既然你可以这么猜测，我也可以那么猜测
: 总之你我的猜测都不是基于新闻陈述的事实
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修改:scorpionGG FROM 123.124.147.*
FROM 123.124.147.*
反对装电梯是人家合法权利。能跟汉奸相提并论吗？
凡是不同意自己主张的就是汉奸？
【 在 scorpionGG 的大作中提到: 】
: 按照你的叙述，他更应该支持电梯安装，处于什么原因反对，甚至被32户声讨因为他阻扰，造成电梯晚安装一年
: 而且这点在法院判决里，未反对，只是用公平原则确认他可以使用电梯，那么32户反对的情况应该是存在的。
: 其次你也提到了，如果出现问题。那么他反对的一年多里，更高层老人出现问题了，他有没有责任？
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--来自微微水木3.5.14
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FROM 221.216.116.*
其他人也是合法
所以法官也让他们继续诉了
耽误工程也是有责任的
【 在 abb 的大作中提到: 】
: 反对装电梯是人家合法权利。能跟汉奸相提并论吗？
: 凡是不同意自己主张的就是汉奸？
: --来自微微水木3.5.14
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FROM 223.72.82.222