你的意思是你上法院的时候可以先提供一个证据，
然后完了说我这个证据是有争议的？


有争议的意思就是：它不能用来当证据


懂吗？
【 在 h2929 的大作中提到: 】
有争议不代表扯淡，诺贝尔文学奖不也有争议，但是没有人觉得诺贝尔文学奖是扯淡。
或者你觉得诺贝尔文学奖就是扯淡？

排名就在那里，我为什么不能引用。排名不就说明那个专家机构认为金庸比王朔强吗？它好歹是个专家，也统计了专家和读者的打分，至少比网友一张嘴靠谱。


【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 既然有争议
: 你拿这些排名来说明谁比谁强不就是扯淡吗
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FROM 183.25.122.*

哈哈 而且我对王朔的“严肃”也反复多次的解释过：
他是一直坚称自己是“俗”的
但文学严肃与否不只是看自称 也不只是看写作内容
他写言情 琼瑶也写 谁俗啊 当然琼瑶俗了 虽然琼瑶奶奶很喜欢诗词歌赋诗情画意 用词也总是很文雅 一点都不“痞” laf
那位老兄只会一味装傻充愣 只会跟你纠缠“谁谁的排名” 搞笑
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 我看了一遍。
: 基本上就是
: 他说王朔骂得对
: ...................
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FROM 116.7.45.*

我这是这么评论的，然后你就开始吹王朔写的怎么严肃了。你连续发了五六篇帖子大吹特吹王朔写的严肃不是爽文。你这些长篇大论和王朔批评金庸有啥关系，离题万里都是在说王朔严肃文学。最后让我去翻文学史，我翻了翻吓了一挑，王朔这么不入流。

330楼|azureocean|2022-05-31 11:51:51|只看此ID
你自己去翻文学史啊
再说了 他哪篇作品不比武侠小说更严肃？这很难分辨吗
“大众”知道得更多些的：姜文的《阳光灿烂的日子》翻拍自他的《动物凶猛》
还有改编自他的同名作品的电影《顽主》 拍摄的当时并不算多么轰动和出名 但到了如今被很多人称作“国内讽刺喜剧的巅峰”
就说这俩吧 这是跟武侠言情一样的“流行文学”？
他当然不像王小波 后者基本属于一眼就知的“严肃文学”
但要跟一众武侠小说比 王朔的文学就足够“严肃”了

323楼|azureocean|2022-05-31 11:31:02|只看此ID
大众在莫言得诺贝尔奖之前 知道他读过他的 比金庸多？
难道要说 在文学上他不如金庸？作品不如金庸多 读者没有金庸多
王朔作品的内容是挺“通俗”的 但他的文学态度比很多写作时努力表现得像个“文化人”的作家严肃得多

315楼|azureocean|2022-05-31 11:24:17|只看此ID
王朔刚出名的时候 很多人认为他是流行作家通俗作家 现在早不是了
大概是被一众数量越来越庞大的真正“通俗流行”的“作家”给衬的 呵呵
王朔的作品立足现实反映社会生活 比纯靠yy胡编乱造的“文学”当然是要严肃一万倍
很多人都说他的腔调很“痞” 但却还是要比很多古腔古调诗词歌赋的东西更“文学”

309楼|azureocean|2022-05-31 11:10:43|只看此ID
“写很多东西是为了迎合读者”
这跟“写作的出发点就是迎合读者”
是两件事
任何作家写作都有考虑读者的成份 王朔愿意承认那是他坦诚 有些作家可能还会表示很不屑“严肃文学”这说法
王朔好像还表示过“哥们儿就喜欢俗的”
金庸琼瑶那种 不用他们表示 就是通俗文学 出发点就是投读者所好 赚这个钱
反而经常越是后者 还就越喜欢表示或者越喜欢别人这么评价：“我不俗我高雅有文化”以及自己的文学里“也有非通俗成份”
是啊 金庸琼瑶都挺喜欢古诗词的 语言风格在有些人看来也可以说“高雅” 比王朔“高雅”多了 呵呵
再次说 你用通俗文学的读者数量来跟严肃文学比 这毫无意义
在中国严肃文学当然不能跟金庸琼瑶包括一众网小比读者多少
就是得了诺贝尔文学奖得莫言也一样


306楼|azureocean|2022-05-31 09:22:46|只看此ID
那你还说王朔写的叫爽文？这不显然就不是吗
你以为只要有人读着觉得爽就叫“爽文”？
是不是爽文不是首先取决于读它的人有没有爽的 而是看作者创作态度和出发点
王朔写小说的出发点不是取悦你迎合你 如果你看爽了那是你的事 他写小说首先考虑的不是怎么写能让你爽
金庸写的则是名副其实的爽文 他写小说首先考虑的就是读者爽不爽 他好卖报纸 这点上跟琼瑶没什么两样 就是很多人会觉得金庸比琼瑶显得稍微“有文化”些 外壳有区别 内里实质是一样的东西
这也是金庸琼瑶写的东西不被认为是严肃文学的原因 它们确实不是
通俗文学就不要拿通俗性（更多的人看了会爽）来跟严肃文学比了 这么比毫无意义

287楼|azureocean|2022-05-30 18:48:13|只看此ID
王朔写的是“你觉得他们活的爽”
事实上他们也就是那么个生活状态
金庸写的是“为了让你觉得爽” 不然谁还一直买他的报纸看连载??连载这种方式对作者压力还是有点大的

283楼|azureocean|2022-05-30 18:40:48|只看此ID
爽文 能有啥真的 “真的”反映了“人们觉得什么爽”？
王朔至少是实践了文学反映现实生活 他写的人和大院生活 就是真实生活的一部分 反映了一个时代一群人的生活状态 这谈不上“迎合”吧 不就是他在写自己身边的生活吗 这部分人群能有多大 有什么可迎合的
爽文的写法才是真正的迎合 你看金庸的武侠 如今的网文 都是用连载这种形式
读起来的体验 如果不在乎内容的假or价值观的俗 不是批判的读 当然是爽文爽了

发信人: h2929 (^_^), 信区: Emprise
标  题: Re: 周芷若一手好牌打得稀烂
发信站: 水木社区 (Mon May 30 18:29:39 2022), 站内

这个我倒是觉得金庸作品确实很假，故事情节的编造痕迹较多，另外肯定是脱离现实了 相
当于平行世界的一套设定。
然而，这类文学作品，小说着实不少，而且很受大众欢迎。现在大街都是爽文yy文，金庸这
种爽文鼻祖的文学性故事性和描绘的人性仍然可以传世。
故事是假的，人是真的。
王朔的批评是有道理的，问题就是王朔自己写的也不咋地，也是迎合一部分观众口味，描绘
了特定范围-北京大院的一些现实，然后流行度被金庸秒了。
导致他当年本来说的颇有道理的一些批评，被骂得狗血淋头。

【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 王朔批评金庸的 主要是说他的作品脱离现实世界 没有现实基础 yy为主 价值观和趣味陈
旧迂腐 一个是假 一个是俗
: 不无道理 金庸写的是一个口味特别传统（可谓封建正统）的文人幻想美化的武侠世界 文
人和武侠这二者其实就非常矛盾
: 现实生活中的“武侠”、“游侠”都是贩夫走卒鸡鸣狗盗之徒 什么派什么教 不就是旧社
会的会道门
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FROM 24.17.214.*

王朔水平确实排不上号,严肃文学大佬太多.
但是拿来跟金庸对比排名也比较不出个啥来
没啥意义。

写日常生活的小说怎么可能有快意恩仇的武侠小说有吸引力？
而武侠小说，你拿去跟科幻一比。又落了下乘


而且跑题太远了没意思
【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 哈哈 而且我对王朔的“严肃”也反复多次的解释过：
: 他是一直坚称自己是“俗”的
: 但文学严肃与否不只是看自称 也不只是看写作内容
: ...................
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FROM 183.25.122.*

看看帖子顺序 你从267楼就开始“王朔骂人水平可以 写作不行”的带方向了
有什么脸说别人一直带？
我在275楼还在那儿跟你努力解释“王朔批评金庸的是如何如何”现在看真是天真
但是怎么架得住你只会往“王朔作品如何”上带呢？
不经过这么多帖子 谁知道你是这样的呢
我也不能一开始就预设你要歪题乱带吧
但事实你就是啊
到了现在还想乱带
不是要说金庸的内容 好 说呗 金庸歪曲历史啊 说了你又不认
搞笑
【 在 h2929 的大作中提到: 】
: 我这是这么评论的，然后你就开始吹王朔写的怎么严肃了。你连续发了五六篇帖子大吹特吹王朔写的严肃不是爽文。你这些长篇大论和王朔批评金庸有啥关系，离题万里都是在说王朔严肃文学。最后让我去翻文学史，我翻了翻吓了一挑，王朔这么不入流。
: 330楼|azureocean|2022-05-31 11:51:51|只看此ID
: 你自己去翻文学史啊
: ...................
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修改:azureocean FROM 116.7.45.*
FROM 116.7.45.*