第一没分歧吧，第一的分歧在于你认为看不见了就不是高分子了，他不这么认为


【 在 okbridge (方鸿渐) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 谁说塑料不能降解，扯
: 发信站: 水木社区 (Mon Jun 21 12:01:41 2010), 转信
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: 我现在明白了，我们的分歧有两点：
: 一是对环保的认识，我认为，只要回归无机小分子就可以了，降解完成，不论生物过程还是氧化、老化过程，都没有问题。而且，一般性认为，高分子，微尺度下，肉眼看不见的，对氧化和老化作用无力抵抗。
: 二是对环保的评价。生产过程加了重金属，分解完了，重金属再出来，这个是物料平衡，改变的不了的，和塑料环保与否已经关系不大。再说一个，如果盐能做成输水管道，最后分解，造成土壤盐碱化，这个是它本身的性质，不能据此指责盐不环保。
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: 我们以前指责塑料不环保，特指降解慢，稳定，或者强制处理，如焚烧，伴随有害物质的释放。现在看，降解慢对超薄PE/PP是伪命题，至于有害物质，有机的我们认做塑料的问题，无机的就不是单纯对塑料而言的环保问题了。现在看来，塑料降解比我们想象的快，能很快无机化，不构成严重的环保问题。
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: 【 在 Synthon (合成子·生命中的一点缠结) 的大作中提到: 】
: : PEPP不造成土壤板结，用你自己的话说，这个你做过试验么？还是能提供文献？
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: ※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 221.193.196.*]
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别的不说，等到小尺度的时候，紫外线就难得照到了，真的

【 在 okbridge (方鸿渐) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 谁说塑料不能降解，扯
: 发信站: 水木社区 (Mon Jun 21 12:08:19 2010), 转信
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: 高分子，抗氧化，抗老化能力普遍不强，小尺度更差，在他说的，肉眼看不见的小颗粒的尺度下，如果是没有经过处理的PE/PP，等不了几个月就灰飞烟灭了，不可能维持高分子的结构，飞快的无机化了。
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: 现在，我们讨论的是基本化学常识。
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: 【 在 thigh (麦高-红白黑金胡子) 的大作中提到: 】
: : 第一没分歧吧，第一的分歧在于你认为看不见了就不是高分子了，他不这么认为
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老化是物理作用，还合成子呢，改名叫“老化是物理作用”吧。

老化
http://baike.baidu.com/view/632872.htm
[编辑本段]结构
　　从结构上的原因来说，聚乙烯比聚四氟乙烯容易老化，因为C—F键的键能比C—H键的键能大，它起着保护碳链的作用。聚丙烯不如聚乙烯耐老化，这是因为聚丙烯的碳链上有甲基，甲基碳原子上的氢原子比较容易脱去。由于聚酰胺链上有羧基，聚酯纤维中的酯键容易水解，因此也容易老化。又如二烯烃聚合的橡胶中含C=C双键，容易发生热氧老化、光氧老化、臭氧老化。由于橡胶常在应力条件下使用，比较容易发生臭氧龟裂，因此臭氧老化是橡胶老化的主要原因。氯丁橡胶由于含有吸电子基的氯原子，因而较耐老化。 　　聚合物由于结构上的弱点而在一定外界条件下发生的各种老化现象如前所述。有的聚合物没有上述情况也会发生老化，如受到辐射特别是高能辐射时，化学键就会发生断裂，即使是近紫外光辐射也能足够打开一般的单键（C—H、O—H那样的强键除外）。

【 在 Synthon (合成子·生命中的一点缠结) 的大作中提到: 】
: 大哥，咱们说的瓦解、老化是物理作用，分子尺度上没有变化，颗粒再小它还是PE，它还是有问题。。。
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我怎么觉得是你应该提供依据证明你的观点，难道不是谁主张谁举证么

【 在 okbridge (方鸿渐) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 谁说塑料不能降解，扯
: 发信站: 水木社区 (Mon Jun 21 11:19:35 2010), 转信
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: 学化学这么多年，这种细度的塑料粉末……
: 你如果觉得我说的没有依据，你可以做实验来验证我的观点有问题。
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: 【 在 Synthon (合成子·生命中的一点缠结) 的大作中提到: 】
: : 面粉那种细度的塑料颗粒，在氧气，紫外线的作用下，估计不到一年，甚至几个月就彻底分解了。
: : 你这句话，是有实验证据，还是你看不见了就算分解完了？
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: ※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 221.193.196.*]
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第一，这种洞未必一定是虫蛀导致的；
第二，就算这种洞的确是虫蛀导致的，那也有可能是因为这种塑料袋本身是用生物降解材料制成的，而不是纯的PE或PP

【 在 okbridge (方鸿渐) 的大作中提到: 】
: 塑料，膜结构吗，打开一条缝或者却失一片差距还是很大的。
: 上图，靠近塑料袋底部，外型象蛀虫啃的洞。花生米上也是差不多，表面被碎屑掩盖，下面有一个蛀出来的洞。
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