- 主题:谁说塑料不能降解,扯
这实验还用我做。。。
【 在 okbridge (方鸿渐) 的大作中提到: 】
: 学化学这么多年,这种细度的塑料粉末……
: 你如果觉得我说的没有依据,你可以做实验来验证我的观点有问题。
--
FROM 130.132.177.*
在新疆石河子地区,建设兵团各团场使用的节水灌溉管材及高分子薄膜3个月左右就严重老化、降解,造成土壤污染、土地板结,致使粮食和经济作物产量下降。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_50b2aa2201008dzf.html
农用聚乙烯塑料老化试验方法概述
塑料薄膜,粉末很脆弱,能撑一年都是改良过的,自然暴露降解很厉害。
现在的问题是,纯PE/PP能有多少污染和有害物质,总量又有多大。现在反倒是交联和添加剂影响环境,塑料本身,特别是超薄袋基本不构成环保问题,这个和我们以前的认识是完全不同的。
实验不做,不查,你就知道了?工科的思维没有求真思辩精神。
【 在 Synthon (合成子·生命中的一点缠结) 的大作中提到: 】
: 这实验还用我做。。。
--
FROM 221.193.196.*
你没有听过全生物降解的啊
【 在 okbridge (方鸿渐) 的大作中提到: 】
: 目前至少有两种食品袋,一种是专用袋,有标志的,蓝色大字,在生产和加工过程中掺混了玉米淀粉的,价钱也比较高,被虫子啃,正常。还有一种是普通塑料袋,没有标注,估计也就是普通或者回收PE/PP袋,小摊上用的。我装花生米的袋子就是后者,这样的袋子虫子也啃,看来PE/PP对虫子还有吸引力,天然降解或者回收不成问题,没有必要非加什么淀粉,额外提高成本。
: 以前学高分子的,对这些玩意还比较熟悉,但从来没有想过虫子能啃塑料。塑料袋上的一个小洞,简直给我的世界打开一个大洞,让我们有机会重新认识和思考很多问题。PE是不是书上写的长短链结构,虫子为什么吃,得到了些什么?
--
FROM 211.152.29.*
只要降解了就可以,这个是两步法,虫子破碎,氧气、紫外线分解。
全生物降解就是蒙人,人家告诉你,这个不能全生物降解,所以有环保问题,整个就是偷换概念,误导和夸大环保问题。概念,有些特定情况下,就是骗人和误导用的。
【 在 byelbj (byelbj) 的大作中提到: 】
: 你没有听过全生物降解的啊
--
FROM 221.193.196.*
所以你看见了啊,造成土壤污染,土地板结嘛
这就是问题啊
你那个高分子,能老化成肉眼看不见的颗粒,但是他在自然界里头仍然不能降解,所以才有这些后果嘛。。。
【 在 okbridge (方鸿渐) 的大作中提到: 】
: 在新疆石河子地区,建设兵团各团场使用的节水灌溉管材及高分子薄膜3个月左右就严重老化、降解,造成土壤污染、土地板结,致使粮食和经济作物产量下降。
:
http://blog.sina.com.cn/s/blog_50b2aa2201008dzf.html: 农用聚乙烯塑料老化试验方法概述
: ...................
--
FROM 130.132.177.*
造成污染的,不是PE/PP,是添加剂和交联工艺,就是说,PE/PP塑料本身是相对安全和环保的,甚至包括无机填料,以前倍受攻击的廉价超薄袋基本不存在环保问题。
还肉眼看不见的小颗粒,肉眼看的见的颗粒都飞快瓦解,老化,肉眼看不见的,却能长期稳定存在了,真无语了……
【 在 Synthon (合成子·生命中的一点缠结) 的大作中提到: 】
: 所以你看见了啊,造成土壤污染,土地板结嘛
: 这就是问题啊
: 你那个高分子,能老化成肉眼看不见的颗粒,但是他在自然界里头仍然不能降解,所以才有这些后果嘛。。。
--
FROM 221.193.196.*
PEPP不造成土壤板结,用你自己的话说,这个你做过试验么?还是能提供文献?
【 在 okbridge (方鸿渐) 的大作中提到: 】
: 造成污染的,不是PE/PP,是添加剂和交联工艺,就是说,PE/PP塑料本身是相对安全和环保的,甚至包括无机填料,以前倍受攻击的廉价超薄袋基本不存在环保问题。
: 还肉眼看不见的小颗粒,肉眼看的见的颗粒都飞快瓦解,老化,肉眼看不见的,却能长期稳定存在了,真无语了……
--
FROM 130.132.177.*
大哥,咱们说的瓦解、老化是物理作用,分子尺度上没有变化,颗粒再小它还是PE,它还是有问题。。。
【 在 okbridge (方鸿渐) 的大作中提到: 】
: 造成污染的,不是PE/PP,是添加剂和交联工艺,就是说,PE/PP塑料本身是相对安全和环保的,甚至包括无机填料,以前倍受攻击的廉价超薄袋基本不存在环保问题。
: 还肉眼看不见的小颗粒,肉眼看的见的颗粒都飞快瓦解,老化,肉眼看不见的,却能长期稳定存在了,真无语了……
--
FROM 130.132.177.*
这位大哥多少年不碰高分子了,多少年不碰化学了啊?
谨慎建议您 回去复习一下高中化学,才好有在本版对话的基础哈
【 在 Synthon (合成子·生命中的一点缠结) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 谁说塑料不能降解,扯
: 发信站: 水木社区 (Mon Jun 21 11:48:49 2010), 转信
:
: 大哥,咱们说的瓦解、老化是物理作用,分子尺度上没有变化,颗粒再小它还是PE,它还是有问题。。。
: 【 在 okbridge (方鸿渐) 的大作中提到: 】
: : 造成污染的,不是PE/PP,是添加剂和交联工艺,就是说,PE/PP塑料本身是相对安全和环保的,甚至包括无机填料,以前倍受攻击的廉价超薄袋基本不存在环保问题。
: : 还肉眼看不见的小颗粒,肉眼看的见的颗粒都飞快瓦解,老化,肉眼看不见的,却能长期稳定存在了,真无语了……
:
:
: --
: ─┼━━─── ──── ── ── ─ ┈┈
: ┃ ┆ ▁▁▁▁
: │ 化朽成奇 以自强不息 薪火传得六十载 ┇ ▕清华化工▏
: ┆ 工学致理 怀厚德载物 宏图绘取五千年 ┃ ▕六十年庆▏
: ┃ ▔▔▔▔
: ┈ ─ ─ ── ────── ───────┼─
:
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 130.132.177.*]
--
FROM 130.132.177.*
这样吧,你给我找点和塑料相关的有机物,在肉眼看不见的颗粒尺度下,能经的起氧气和紫外线作用,而长期稳定存在的,给我们普及一下。
【 在 Synthon (合成子·生命中的一点缠结) 的大作中提到: 】
: 所以你看见了啊,造成土壤污染,土地板结嘛
: 这就是问题啊
: 你那个高分子,能老化成肉眼看不见的颗粒,但是他在自然界里头仍然不能降解,所以才有这些后果嘛。。。
--
FROM 221.193.196.*