- 主题:最近读清史，有了新的看法
如果没有关宁铁骑，根本就没有闯王什么事儿，清军早就入关了
【 在 Myarmor 的大作中提到: 】
: 这个。。。
: 袁崇焕出头恐怕是起了坏作用，至少没起什么好作用。
: 关宁铁骑这个著名的坑队友军队，对于明末就是毒瘤，
: ...................
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FROM 120.244.136.*
清军从崇祯2年开始入关了好多次。
最后的入关也是关宁军放进来的。
【 在 klbs 的大作中提到: 】
: 如果没有关宁铁骑，根本就没有闯王什么事儿，清军早就入关了
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FROM 125.33.201.*
没有入关很多次，袁崇焕在的时候只进来一次，也不是从关宁军的防线进来的，是绕道蒙古沙漠过来的。
【 在 Myarmor 的大作中提到: 】
: 清军从崇祯2年开始入关了好多次。
: 最后的入关也是关宁军放进来的。
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FROM 120.244.136.*
袁崇焕有个著名的潜越梗，
好像就是现在的官厅水库那地儿。
你可以搜搜，很魔幻的。
【 在 klbs 的大作中提到: 】
: 没有入关很多次，袁崇焕在的时候只进来一次，也不是从关宁军的防线进来的，是绕道蒙古沙漠过来的。
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FROM 125.33.201.*
搞了半天原来你是满族的？
【 在 Myarmor 的大作中提到: 】
: 袁崇焕有个著名的潜越梗，
: 好像就是现在的官厅水库那地儿。
: 你可以搜搜，很魔幻的。
: ...................
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FROM 120.244.136.*
明史里，袁崇焕的那些罪名基本都是坐实了的，没有冤枉。
我记得这个曾经有段时间讨论很多。
【 在 klbs 的大作中提到: 】
: 没有入关很多次，袁崇焕在的时候只进来一次，也不是从关宁军的防线进来的，是绕道蒙古沙漠过来的。
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FROM 125.33.201.*
我正经汉族人！
【 在 klbs 的大作中提到: 】
: 搞了半天原来你是满族的？
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FROM 125.33.201.*
现代人还能中皇太极的离间计？
【 在 Myarmor 的大作中提到: 】
: 明史里，袁崇焕的那些罪名基本都是坐实了的，没有冤枉。
: 我记得这个曾经有段时间讨论很多。
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FROM 120.244.136.*
竟有此事，匪夷所思
【 在 Myarmor 的大作中提到: 】
: 我正经汉族人！
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FROM 120.244.136.*
明史里列的下列罪名哪个是离间计？
托付不效、专恃欺隐、以市米则资盗、以谋款则斩帅、
纵敌长驱、顿兵不战、援兵四集尽行遣散、兵薄城下又潜携喇嘛(僧)坚请入城。
【 在 klbs 的大作中提到: 】
: 现代人还能中皇太极的离间计？
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修改:Myarmor FROM 125.33.201.*
FROM 125.33.201.*