传统的真理理论认为，知识符合它所反映的外物就是真的
但是，我们永远也不可能了解外物
我们可能像我前面说的球形玻璃水缸里的金鱼
或者我们可能受到操纵或者欺骗（如缸中之脑那样）
外物未必是我们观察到的那样
所以，外物的真实面目我们是永远不可能知道的
既然外物的真实面目我们永远不可能知道
那么你怎么判定知识符合外物呢
传统的真理符合论倒台
加上休谟说因果其实是一种心理习惯性的联想
科学大厦看起来要倒啊

为了维持科学大厦
康德说，不是我们的认识符合外物
而是外物（这时候已经不是刚才说的真实的外物了，而是外物在我们的认识中形成的对象）的形象就是我们按照一定的结构构建起来的啊，也就是说对象“符合”我们的认识，符合不是太合适，我用纳构（接纳并构建）吧，就是我们用时空之网接纳外物的刺激，然后按照一定的形式去整理归纳构建这些刺激，形成了物体对象以及认识。在这一定的形式中，有一种叫做因果性，所以说，为什么有因果性，是因为我们在整理感官刺激等材料时候必须要用到，这样他觉得就否定了休谟，其实是没有，休谟是没法否掉的。
这就是康德在认识界搞的所谓的哥白尼革命，一般人很难理解的。

【 在 Myarmor 的大作中提到: 】
: 这个话题是来源于@aserose的“古希腊史”楼里的讨论。
: @hut 和老图 @qtpr 忽然就在里面刀光剑影的掐起来了。
: 本ID一脸懵的被小小卷入。
: ...................
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FROM 183.212.116.*

我得把我的纯批找出来了，忘的差不多了，当时就没太看懂。
【 在 Myarmor 的大作中提到: 】
: 先解释一下为什么我说康德和庄子、文王（周易）等本质上并无不同。  
:  
: 1.我们人类毕竟是井底之蛙。我们的认知是被经验所限制的。  
: 你永远无法让一个没尝过辣味的人理解什么是辣味。  
:  
: 2\. 那么，我们人类依靠纯粹的理性（形而上学）  
: 到底能不能得到超越经验的知识？  
: 到底能不能让被束缚在井底的人类的  
: 视野像天空中的飞鸟一样？\-\- 这是贯穿整个哲学史的核心问题。  
: 对这个问题的不同回答形成了经验主义和理性主义。  
:  
: 在康德之前，知识被分为两类，即  
: 一.“等边三角形是一种三角形”这种毫无信息量的废话。（先天分析）  
: 二.“大地是球形的”这种来自于经验的知识。（综合）  
:  
: 康德说，我们应该先问有没有（超越经验的知识），  
: 再问能不能，最后才问能干多少！  
: 这些讨论（他称之为证明）基本就构成了整本书的核心内容。  
:  
: 他说，第二类知识里其实包含两类，即：  
: 二a. 来自于经验且囿于经验的知识（后天综合），其实就是通常所谓的科学。  
: 二b. 来自于经验但超越经验的知识（先天综合）， 其实就是指数学。  
: 所以，他把科学和数学分开了，这也是现在普遍被采用的观点。  
:  
: 然后，他说，我们的知识，其实是通过数学这个过滤镜  
: 观察完全独立客观的东西（存在）得到的。 \-\-\- 回答有没有和能不能。  
:  
: 而对于我们根本就无法观察的东西（存在），  
: 理性（形而上学）啥也干不了。一干就出错。\-\- 回答能干多少。  
:  
: 他列了著名的4个二律背反来证明这一点。  
: 后面我会用他的第一个二律背反来具体指出他的错处。  
:  
: （顺便说一句，我反正觉得在书中，他自己对于时间空间的定义都模糊不清。  
: 这倒是不奇怪。因为用牛顿的时空观来装他的体系很艰难，  
: 而他又不敢和不能否决牛顿的时空。）  
:  
: 然后，我们来看：  
:  
: 1\. 庄子的“一尺之棰，日取其半，万世不竭。”，  
: 也是后来辩证法的核心之一。  
: 这个论断就是将我们在日常生活（宏观世界）中得到的经验进行无限外推的结果。  
: 等同于井底之蛙得出天是圆的的结论。  
:  
: 然而，现代物理是完全否决这个论断的。  
: 在现代物理中，简单粗暴的将量子力学和广义相对论捏合在一起，  
: 直接就可以推出我们的世界是有一个最小尺度的，  
: 即普朗克长度， 10^(-33)厘米。  
: 到此就不能再往下分了，或者说分下去毫无意义  
: （最新的发轫于超弦理论的对偶理论是说普朗克尺度之下的物理和之上的物理完全一样不可区分）。  
:  
: 2\. 康德的理论乍看起来不是那么粗野，似乎并不是简单外推经验。  
: 但其实他并没有脱离窠臼，还是被时代所束缚。  
:  
: 在他的理论中，时空是一个反复说明和强调、至关重要的基石。  
: 然而他的时空观是牛顿的时空观，时代所限，他无法突破这个桎梏。  
: 所以关键点就是他的时间、空间等的概念完全是将经验（牛顿的时空观）进行无限外推而成的，  
: 在此和庄子毫无区别。  
:  
: 所以很容易理解，当牛顿时空观被现代物理所否决后，康德哲学的立足之基就崩塌了。  
:  
: 此谬误在他的二律背反的证明中显而易见。例如，他的第一个二律背反是：  
:  
: 正命题：世界在时间上和空间上是有限的；  
: 反命题：世界在时间上和空间上是无限的。  
:  
: 在书中，他“证明”了两个命题都成立，所以产生了矛盾，  
: 以此来说明理性对于完全无法观察的东西（存在）的无能为力。  
: 他书中证明的原文（英文版）非常晦涩。原因就是文字表达永远做不到精准无歧义。  
: 我用人话复述一下他是如何证明反命题 “世界在时间上是无限的”。  
:  
: 他说：  
: 如果时间是有限的，就必然有一个起点。那起点之前呢？之前也存在时间，  
: 所以时间是不可能有起点的，也就是说是时间无限的。  
:  
: 然而，广义相对论告诉我们，大爆炸是时间的起点。  
: “起点之前呢”根本就是个错误的问题，因为根本就没有“之前”这个概念。  
:  
: 我举个类似的例子：你能在北极点问哪个方向是北吗？  
:  
: 另外一个很有意思的问题是：时间有限和无限必然是矛盾的吗？  
: 在康德那里，这是毋庸质疑的。然而，事实并非如此。  
:  
: 广义相对论告诉我们，时间流逝速度在不同的地方是不一样的。  
: 太阳上时间流逝就比地球上慢，地球上的人会比月球上的人衰老得慢（电影星际穿越里描述了这种现象）。  
: 而黑洞视界面的1秒钟，在我们看来却是无限长的时间。  
: 所以有限和无限的时间是可以共存的！  
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发自「今日水木 on iPhone 12」
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FROM 221.216.116.*

你根本没看懂啊
实际是永远不知道的啊
你怎么符合实际
【 在 klbs 的大作中提到: 】
: 废话太多，一句简单的理论符合实际就够了，大胆猜想小心验证
: 传统的真理理论认为，知识符合它所反映的外物就是真的
: 但是，我们永远也不可能了解外物
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FROM 183.212.116.*

不存在绝对真理的，这之前最多只能无限接近真理，哪一天如果有反例被推翻了，也没必要死守这个“真理”啊，但是在没有被推翻之前，那我们就是承认的，也就是经过无数的实际验证还能屹立不倒的，也不怕你不服，也欢迎你来驳倒，因为我们的基本原则是现有的“真理“一旦哪一天被驳倒了也是社会的进步，而且是很大的进步。

【 在 hut 的大作中提到: 】
你根本没看懂啊
实际是永远不知道的啊
你怎么符合实际
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FROM 223.104.39.*

对不起楼主，我没看完你的帖子，但不影响我觉得你挺帅的。
【 在 Myarmor 的大作中提到: 】
: \[累计积分奖励: 500/0\] 这个话题是来源于@aserose的“古希腊史”楼里的讨论。  
: @hut 和老图 @qtpr 忽然就在里面刀光剑影的掐起来了。  
: 本ID一脸懵的被小小卷入。  
: 然后又被包括6姐 @S111111 在内的几个ID打包嘲讽。  
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: 经钱老师
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发自「今日水木 on 小白菜的iPhone」
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