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swmtswmt (日耳曼拜仁无敌) 于 (Tue Jun 18 13:26:59 2013) 提到:
很多事情不能凭直觉，而要凭事实。比如德甲强于意甲主要靠欧冠还是欧联？直觉告诉一些人是靠欧联，德甲的欧冠较差，只是2013年火了一下。事实真的如此么？
德甲VS意甲，近六个赛季的交手记录
冠军杯：
2006.09.27 国际米兰 0-2 拜仁慕尼黑
2006.12.05 拜仁慕尼黑 1-1 国际米兰
2007.04.03 AC米兰 2-2 拜仁慕尼黑
2007.04.11 拜仁慕尼黑 0-2 AC米兰
2007.10.24 云达不来梅 2-1 拉齐奥
2007.11.06 拉齐奥 2-1 云达不来梅
2008.10.01 国际米兰 1-1 云达不来梅
2008.12.09 云达不来梅 2-1 国际米兰
2008.10.21 拜仁慕尼黑 3-0 佛罗伦萨
2008.11.05 佛罗伦萨 1-1 拜仁慕尼黑
2009.09.30 拜仁慕尼黑 0-0 尤文图斯
2009.12.08 尤文图斯 1-4 拜仁慕尼黑
2010.02.17 拜仁慕尼黑 2-1 佛罗伦萨
2010.03.09 佛罗伦萨 3-2 拜仁慕尼黑
2010.05.22 拜仁慕尼黑 0-2 国际米兰
2010.9.16 拜仁慕尼黑 2-0 罗马
2010.9.30 国际米兰 4-0 云达不莱梅
2010.11.24 罗马 3-2 拜仁慕尼黑
2010.12.08 云达不莱梅 3-0 国际米兰
2011.02.24 国际米兰 0-1 拜仁慕尼黑
2011.03.16 拜仁慕尼黑 2-3 国际米兰
2011.04.06 国际米兰 2-5 沙尔克04
2011.04.14 沙尔克04 2-1 国际米兰
2011.10.19 那不勒斯 1-1 拜仁慕尼黑
2011.11.03 拜仁慕尼黑 3-2 那不勒斯
2013.04.03 拜仁慕尼黑2-0尤文图斯
2013.04.10 尤文图斯0-2 拜仁慕尼黑
联盟杯/欧联杯：
2006.10.20 法兰克福 1-2 巴勒莫
2008.09.20 多特蒙德 0-2 乌迪内斯
2008.10.02 乌迪内斯 0-2 多特蒙德
2008.11.27 桑普多利亚 1:1 斯图加特
2008.12.17 AC米兰 2-2 沃尔夫斯堡
2009.02.18 云达不来梅 1-1 AC米兰
2009.02.26 AC米兰 2-2 云达不来梅
2009.04.09 云达不来梅 3-1 乌迪内斯
2009.04.16 乌迪内斯 3-3 云达不来梅
2010.08.18 云达不莱梅 3-1 桑普多利亚
2010.08.25 桑普多利亚 3-2 云达不莱梅
2013.02.14 门兴3-3拉齐奥
2013.02.21 拉齐奥 2-0 门兴
2013.03.08 斯图加特 0-2 拉齐奥
2013.03.14 拉齐奥3-1斯图加特
总计：德甲军团17胜12平13负，得失球72：62
冠军杯，德甲14胜6平7负，得失球48：34
欧联：3胜6平6负，得失球24：28
与人们直觉相反，德甲的优势体现在欧冠，而非欧联，没有欧联，意甲会更惨。
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Mancio (大卢瑟) 于 (Tue Jun 18 13:42:01 2013) 提到:
我国丢人了啊
【 在 swmtswmt (日耳曼拜仁无敌) 的大作中提到: 】
: 很多事情不能凭直觉，而要凭事实。比如德甲强于意甲主要靠欧冠还是欧联？直觉告诉一些人是靠欧联，德甲的欧冠较差，只是2013年火了一下。事实真的如此么？
: 德甲VS意甲，近六个赛季的交手记录
: 冠军杯：
: ...................
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JonBarry (待人品满槽) 于 (Tue Jun 18 13:58:08 2013) 提到:
算了，有那一场2：0足矣。。。
【 在 Mancio (大卢瑟) 的大作中提到: 】
: 我国丢人了啊
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castrader (万和) 于 (Tue Jun 18 13:58:13 2013) 提到:
...
这是直接对阵
德甲的优势在欧联的积分，而不是直接对阵
【 在 swmtswmt (日耳曼拜仁无敌) 的大作中提到: 】
: 很多事情不能凭直觉，而要凭事实。比如德甲强于意甲主要靠欧冠还是欧联？直觉告诉一些人是靠欧联，德甲的欧冠较差，只是2013年火了一下。事实真的如此么？
: 德甲VS意甲，近六个赛季的交手记录
: 冠军杯：
: ...................
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mokoena (field) 于 (Tue Jun 18 14:01:17 2013) 提到:
比错了
应该比德甲、意甲分别在欧联、欧冠的拿分
【 在 swmtswmt (日耳曼拜仁无敌) 的大作中提到: 】
: 很多事情不能凭直觉，而要凭事实。比如德甲强于意甲主要靠欧冠还是欧联？直觉告诉一些人是靠欧联，德甲的欧冠较差，只是2013年火了一下。事实真的如此么？
: 德甲VS意甲，近六个赛季的交手记录
: 冠军杯：
: ...................
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markbt (信春哥，身体棒，踢球泡妞中大奖) 于 (Tue Jun 18 14:27:10 2013) 提到:
lz很努力地分析了数据，但是不是努力就能说到点子上。
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lz并不真正理解欧足联的联赛积分规则，通俗易懂地说欧足联评价机制是
“一套积分，两次平均”，只有整体水平高，而且长期表现稳定的联赛，
才有机会提升欧足联排名。
1)一套积分，球队参加欧洲赛事根据每场结果获得一定积分，晋级下一轮会有奖励分。
2)每个赛季，同一联赛所有球队的欧战积分取平均，就是该联赛的当赛季积分。
3)该联赛过去五个赛季的积分求平均，决定下个赛季的欧战名额分配排名。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
说完理论，我们来实践，lz举了这么多意德对决的欧战数据，
我看就说明两点，德甲克国米，拜仁克意甲，未必和欧战积分有直接关联。
看看我列举的下面的数据，在欧冠八强中，过去五个赛季德甲略有优势，
而在欧联八强中，过去五个赛季德甲明显占优。这也是为什么德甲能够
超过意甲，因为如我前面所述，因为德甲欧联成绩好，所有欧战球队
平均分高，所以联赛积分就高。
而意甲有明显瘸腿的欧战球队，尤其是碰到欧联更是主动放弃，
导致整个联赛的平均积分就变低了。
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欧冠八强
意大利 德国
08-09 0 1
09-10 1 1
10-11 1 1
11-12 1 1
12-13 1 2
欧联八强
意大利 德国
08-09 1 2
09-10 0 2
10-11 0 0
11-12 0 2
12-13 1 0
【 在 swmtswmt (日耳曼拜仁无敌) 的大作中提到: 】
: 很多事情不能凭直觉，而要凭事实。比如德甲强于意甲主要靠欧冠还是欧联？直觉告诉一些人是靠欧联，德甲的欧冠较差，只是2013年火了一下。事实真的如此么？
: 德甲VS意甲，近六个赛季的交手记录
: 冠军杯：
: ...................
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swmtswmt (日耳曼拜仁无敌) 于 (Tue Jun 18 14:34:47 2013) 提到:
【 在 markbt 的大作中提到: 】
: lz很努力地分析了数据，但是不是努力就能说到点子上。
: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
: lz并不真正理解欧足联的联赛积分规则，通俗易懂地说欧足联评价机制是
: ...................
积分系统我当然知道，但相互交战也是重要参考。如果隔很多年才打一次，经常碰不到，交战纪录意义不大。但在每年都有好多场直接对话的情况下，交战纪录可以看出很多问题。
你算一下德甲与意甲近几年进欧冠四强的次数，德甲绝对完暴意甲。另外德甲前几年欧冠的分母小，如果进八强的次数差不多，平均下来德甲肯定更高。
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YuDabao (留给中国队的时间不多啦！) 于 (Tue Jun 18 14:35:45 2013) 提到:
马博么么哒~
【 在 markbt (信春哥，身体棒，踢球泡妞中大奖) 的大作中提到: 】
: lz很努力地分析了数据，但是不是努力就能说到点子上。
: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
: lz并不真正理解欧足联的联赛积分规则，通俗易懂地说欧足联评价机制是
: ...................
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xjtuqian (阿拉扣扣) 于 (Tue Jun 18 14:40:57 2013) 提到:
意甲堕落是不争的事实，有啥好争的
【 在 swmtswmt (日耳曼拜仁无敌) 的大作中提到: 】
: 积分系统我当然知道，但相互交战也是重要参考。如果隔很多年才打一次，经常碰不到，交战纪录意义不大。但在每年都有好多场直接对话的情况下，交战纪录可以看出很多问题。
: 你算一下德甲与意甲近几年进欧冠四强的次数，德甲绝对完暴意甲。另外德甲前几年欧冠的分母小，如果进八强的次数差不多，平均下来德甲肯定更高。
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tuffturf (秋天的树) 于 (Tue Jun 18 14:45:44 2013) 提到:
意甲现在紧缩银根，豪门都小成本经营
和财大气粗的巴伐利亚联赛没法比
【 在 markbt (信春哥，身体棒，踢球泡妞中大奖) 的大作中提到: 】
: lz很努力地分析了数据，但是不是努力就能说到点子上。
: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
: lz并不真正理解欧足联的联赛积分规则，通俗易懂地说欧足联评价机制是
: ...................
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markbt (信春哥，身体棒，踢球泡妞中大奖) 于 (Tue Jun 18 14:47:52 2013) 提到:
我简单回应一下，你的标题是“直觉vs事实”，你觉得你说得是事实，
其实你说得才是直觉，足球不是2+2>3这么简单。
不止我，其他网友也指出你的逻辑错误了。
你要愿意坐下来好好研究数据，就去看看过去5个赛季，
每个联赛在欧联和欧冠中都拿到了多少积分。
【 在 swmtswmt (日耳曼拜仁无敌) 的大作中提到: 】
: 积分系统我当然知道，但相互交战也是重要参考。如果隔很多年才打一次，经常碰不到，交战纪录意义不大。但在每年都有好多场直接对话的情况下，交战纪录可以看出很多问题。
: 你算一下德甲与意甲近几年进欧冠四强的次数，德甲绝对完暴意甲。另外德甲前几年欧冠的分母小，如果进八强的次数差不多，平均下来德甲肯定更高。
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rhinos (powerful beasts) 于 (Tue Jun 18 14:48:03 2013) 提到:
除去拜仁，德甲四强次数一样爆意甲吧。
【 在 tuffturf (秋天的树) 的大作中提到: 】
: 意甲现在紧缩银根，豪门都小成本经营
: 和财大气粗的巴伐利亚联赛没法比
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tuffturf (秋天的树) 于 (Tue Jun 18 14:49:15 2013) 提到:
这几年进过四强的德甲球队无非就是沙尔克和多特吧
沙尔克这种明显就是凑数的，毫无夺冠希望
多特下赛季被拆了，欧冠成绩要下滑了
【 在 rhinos (powerful beasts) 的大作中提到: 】
: 除去拜仁，德甲四强次数一样爆意甲吧。
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swmtswmt (日耳曼拜仁无敌) 于 (Tue Jun 18 14:54:23 2013) 提到:
【 在 markbt 的大作中提到: 】
: 我简单回应一下，你的标题是“直觉vs事实”，你觉得你说得是事实，
: 其实你说得才是直觉，足球不是2+2>3这么简单。
: 不止我，其他网友也指出你的逻辑错误了。
: ...................
我这会没时间详细计算。有空的时候我会细算一下德甲和意甲的欧冠积分，如果你现在愿意算也可以。
但交战纪录也是个事实，不是凭空想象的。而且有意义。尤其是14胜6平7负这样，已经够悬殊了。
另外德甲这几年老有球队进四强、进决赛。意甲也就国米夺冠那年进了四强。近六年意甲就只有那一次欧冠四强，分能高到哪去。
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microyzy (さまよっている) 于 (Tue Jun 18 14:57:50 2013) 提到:
1、意甲堕落至少5年，众所周知了
2、意甲一直以来就没什么欧联杯，也众所周知了
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zyf674 (或为球迷) 于 (Tue Jun 18 14:58:26 2013) 提到:
看在你这么努力的面子上，友情支持一下吧。这五年无论是欧冠还是欧联，积分都是德甲多。
【 在 swmtswmt (日耳曼拜仁无敌) 的大作中提到: 】
:
: 【 在 markbt 的大作中提到: 】
: : 我简单回应一下，你的标题是“直觉vs事实”，你觉得你说得是事实，
: : 其实你说得才是直觉，足球不是2+2>3这么简单。
: : 不止我，其他网友也指出你的逻辑错误了。
: : ...................
:
: 我这会没时间详细计算。有空的时候我会细算一下德甲和意甲的欧冠积分，如果你现在愿意算也可以。
: 但交战纪录也是个事实，不是凭空想象的。而且有意义。尤其是14胜6平7负这样，已经够悬殊了。
:
: 另外德甲这几年老有球队进四强、进决赛。意甲也就国米夺冠那年进了四强。近六年意甲就只有那一次欧冠四强，分能高到哪去。
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.newsmth.net·[FROM: 114.254.110.*]
:
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markbt (信春哥，身体棒，踢球泡妞中大奖) 于 (Tue Jun 18 15:00:01 2013) 提到:
你还是没明白，
我们没有说德甲在欧冠的表现比意甲差，
我们是说德甲在欧冠的表现比意甲略强，
但是德甲在欧联的表现比意甲强得多得多，
明白？
【 在 swmtswmt (日耳曼拜仁无敌) 的大作中提到: 】
: 我这会没时间详细计算。有空的时候我会细算一下德甲和意甲的欧冠积分，如果你现在愿意算也可以。
: 但交战纪录也是个事实，不是凭空想象的。而且有意义。尤其是14胜6平7负这样，已经够悬殊了。
: 另外德甲这几年老有球队进四强、进决赛。意甲也就国米夺冠那年进了四强。近六年意甲就只有那一次欧冠四强，分能高到哪去。
: ...................
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rd07 (达夫) 于 (Tue Jun 18 15:02:53 2013) 提到:
数据就摆在眼前，还说这种话…
【 在 markbt (信春哥，身体棒，踢球泡妞中大奖) 的大作中提到: 】
: 你还是没明白，
: 我们没有说德甲在欧冠的表现比意甲差，
: 我们是说德甲在欧冠的表现比意甲略强，
: ...................
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Rayn (Deutschland) 于 (Tue Jun 18 15:03:16 2013) 提到:
大师，跟lz这种德黑刚正面的光荣而又艰巨的任务就交给你了，德迷其迷速度掩护撤退了
【 在 markbt (信春哥，身体棒，踢球泡妞中大奖) 的大作中提到: 】
: 你还是没明白，
: 我们没有说德甲在欧冠的表现比意甲差，
: 我们是说德甲在欧冠的表现比意甲略强，
: ...................
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markbt (信春哥，身体棒，踢球泡妞中大奖) 于 (Tue Jun 18 15:03:51 2013) 提到:
你看看我列的数据先，ok?
【 在 rd07 (达夫) 的大作中提到: 】
: 数据就摆在眼前，还说这种话…
: 【 在 markbt (信春哥，身体棒，踢球泡妞中大奖) 的大作中提到: 】
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pppeach (水蜜桃||陶指导您可以安息了) 于 (Tue Jun 18 15:08:05 2013) 提到:
你们慢慢争，我来跳个坑~
【 在 markbt (信春哥，身体棒，踢球泡妞中大奖) 的大作中提到: 】
: 你看看我列的数据先，ok?
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rd07 (达夫) 于 (Tue Jun 18 15:11:36 2013) 提到:
真TM的搞笑。
按照你那数据的列法，
我可以说我全家超过2米2的人没有，
姚明家超过2米2的人就一个，
所以姚明家身高“略高”于我家。
【 在 markbt (信春哥，身体棒，踢球泡妞中大奖) 的大作中提到: 】
: 你看看我列的数据先，ok?
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发送自aSM
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※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 117.136.27.*]
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feelthesame (单纯的人) 于 (Tue Jun 18 15:12:04 2013) 提到:
关键是皮耶罗不在了，而拉姆还在
【 在 swmtswmt (日耳曼拜仁无敌) 的大作中提到: 】
: 很多事情不能凭直觉，而要凭事实。比如德甲强于意甲主要靠欧冠还是欧联？直觉告诉一些人是靠欧联，德甲的欧冠较差，只是2013年火了一下。事实真的如此么？
: 德甲VS意甲，近六个赛季的交手记录
: 冠军杯：
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Brent (鸳鸳相抱何时了？) 于 (Tue Jun 18 15:14:12 2013) 提到:
其实是你们的角度不一样
你们认为德甲比意甲强在积分，他认为强在对战记录
【 在 markbt 的大作中提到: 】
: 我简单回应一下，你的标题是“直觉vs事实”，你觉得你说得是事实，
: 其实你说得才是直觉，足球不是2+2>3这么简单。
: 不止我，其他网友也指出你的逻辑错误了。
: ...................
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Rayn (Deutschland) 于 (Tue Jun 18 15:15:10 2013) 提到:
你列个不是凑数的欧冠四强豪门名单交给UEFA，然后建议毫无夺冠希望凑数的那些到了淘汰赛都自觉点主动退散好了
考虑到多特这赛季的欧冠成绩、下赛季的欧冠分组以及多特这几个赛季一直买核心的节奏，欧冠成绩想不下滑真心难啊，不像有些队确实有不小的进步空间
【 在 tuffturf (秋天的树) 的大作中提到: 】
: 这几年进过四强的德甲球队无非就是沙尔克和多特吧
: 沙尔克这种明显就是凑数的，毫无夺冠希望
: 多特下赛季被拆了，欧冠成绩要下滑了
: ...................
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Cristiano (Ronaldo) 于 (Tue Jun 18 15:18:14 2013) 提到:
顶mark
【 在 markbt (信春哥，身体棒，踢球泡妞中大奖) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 直觉VS事实：德甲比意甲强在欧联还是欧冠？
: 发信站: 水木社区 (Tue Jun 18 14:47:52 2013), 站内
:
: 我简单回应一下，你的标题是“直觉vs事实”，你觉得你说得是事实，
: 其实你说得才是直觉，足球不是2+2>3这么简单。
:
: 不止我，其他网友也指出你的逻辑错误了。
:
: 你要愿意坐下来好好研究数据，就去看看过去5个赛季，
: 每个联赛在欧联和欧冠中都拿到了多少积分。
:
: 【 在 swmtswmt (日耳曼拜仁无敌) 的大作中提到: 】
: : 积分系统我当然知道，但相互交战也是重要参考。如果隔很多年才打一次，经常碰不到，交战纪录意义不大。但在每年都有好多场直接对话的情况下，交战纪录可以看出很多问题。
: : 你算一下德甲与意甲近几年进欧冠四强的次数，德甲绝对完暴意甲。另外德甲前几年欧冠的分母小，如果进八强的次数差不多，平均下来德甲肯定更高。
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:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 108.213.251.*]
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Cristiano (Ronaldo) 于 (Tue Jun 18 15:20:56 2013) 提到:
mark批的不是你的结论，而是你论证的逻辑
【 在 swmtswmt (日耳曼拜仁无敌) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 直觉VS事实：德甲比意甲强在欧联还是欧冠？
: 发信站: 水木社区 (Tue Jun 18 14:54:23 2013), 站内
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: 【 在 markbt 的大作中提到: 】
: : 我简单回应一下，你的标题是“直觉vs事实”，你觉得你说得是事实，
: : 其实你说得才是直觉，足球不是2+2>3这么简单。
: : 不止我，其他网友也指出你的逻辑错误了。
: : ...................
:
: 我这会没时间详细计算。有空的时候我会细算一下德甲和意甲的欧冠积分，如果你现在愿意算也可以。
: 但交战纪录也是个事实，不是凭空想象的。而且有意义。尤其是14胜6平7负这样，已经够悬殊了。
:
: 另外德甲这几年老有球队进四强、进决赛。意甲也就国米夺冠那年进了四强。近六年意甲就只有那一次欧冠四强，分能高到哪去。
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:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.newsmth.net·[FROM: 114.254.110.*]
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pppeach (水蜜桃||陶指导您可以安息了) 于 (Tue Jun 18 15:22:47 2013) 提到:
冬秋迪
其实这种标准不一的最容易引发口水战了
最后比标准，谁能说服谁，所以我还是合集了m的好
【 在 Brent (鸳鸳相抱何时了？) 的大作中提到: 】
其实是你们的角度不一样
你们认为德甲比意甲强在积分，他认为强在对战记录
【 在 markbt 的大作中提到: 】
: 我简单回应一下，你的标题是“直觉vs事实”，你觉得你说得是事实，
: 其实你说得才是直觉，足球不是2+2>3这么简单。
: 不止我，其他网友也指出你的逻辑错误了。
: ...................
FROM 114.254.110.*