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bently (大B) 于 (Wed Sep 6 17:23:39 2017) 提到:
看到别人发朋友圈的，有数据支持么？以后喝轻发酵茶？
有 2 位用户评价了这篇文章：
[ ] physicus: 这个简单，做实验看泡几泡入茶汤比例，然后定个国标就是了
[ ] driftering: 茶协找的几个专家发布的数据是黄曲霉检出率在9%~10%之间
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weiweiami (商业茶道创始人) 于 (Thu Sep 7 11:19:20 2017) 提到:
你确定你看了全文并且看懂了吗。。
【 在 bently (大B) 的大作中提到: 】
: 标 题: 方舟子说喝普洱茶致癌啊
: 发信站: 水木社区 (Wed Sep 6 17:23:39 2017), 站内
:
: 看到别人发朋友圈的，有数据支持么？以后喝轻发酵茶？
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.newsmth.net·[FROM: 219.74.250.*]
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bently (大B) 于 (Thu Sep 7 11:52:28 2017) 提到:
我看完了，觉得看懂了
但是我不是top2 可能理解力差一点
麻烦你们看一下吧
https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzAxNDU1MTAxNQ==&mid=2650022868&idx=1&sn=1c38aa86bb5a9d239026f595622ba5f7&chksm=8391115cb4e6984a3a1206f8134a7094b515609483bbd2f40d4eb9797ab7c81b3e1c904700f0&mpshare=1&scene=1&srcid=0906wrSccfYxAJaxDEQUcFiQ&pass_ticket=7uEvMQkCpyTLW4fuFMTtZpUujj0AbP7cPbjrcoHGGOcGmE4nhg%2BRb8oFFCDQHDF9#rd
【 在 weiweiami 的大作中提到: 】
: 你确定你看了全文并且看懂了吗。。
:
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eiu (hahar) 于 (Thu Sep 7 21:29:58 2017) 提到:
黄曲霉素是难溶于水的
【 在 bently (大B) 的大作中提到: 】
: 我看完了，觉得看懂了
: 但是我不是top2 可能理解力差一点
: 麻烦你们看一下吧
: ...................
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ZiMaoQu (上海自贸区) 于 (Thu Sep 7 23:27:23 2017) 提到:
关键数据剂量只字未提
【 在 bently 的大作中提到: 】
: 看到别人发朋友圈的，有数据支持么？以后喝轻发酵茶？
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bbbbbbbbb (气场不合) 于 (Tue Sep 12 12:34:29 2017) 提到:
觉得方舟子说的挺靠谱的。。。不过涉及的人太多，砸了人家饭碗肯定会口诛笔伐的
【 在 bently (大B) 的大作中提到: 】
: 看到别人发朋友圈的，有数据支持么？以后喝轻发酵茶？
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bently (大B) 于 (Tue Sep 12 13:22:33 2017) 提到:
好像云南普洱茶协会已经告肘子了
【 在 bbbbbbbbb (气场不合) 的大作中提到: 】
: 觉得方舟子说的挺靠谱的。。。不过涉及的人太多，砸了人家饭碗肯定会口诛笔伐的
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RoarOfPanda (熊猫之吼) 于 (Tue Sep 12 14:47:55 2017) 提到:
【 在 bently 的大作中提到: 】
: 看到别人发朋友圈的，有数据支持么？以后喝轻发酵茶？
什么人的话都敢信
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strange (狮子~正在学哲学) 于 (Tue Sep 12 22:56:54 2017) 提到:
不过普洱茶看着霉菌白丝，喝着一嘴霉味。不知道为啥那么多人喜欢。还说越老越好。
【 在 bently () 的大作中提到: 】
: 看到别人发朋友圈的，有数据支持么？以后喝轻发酵茶？
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tds (土豆丝) 于 (Tue Sep 12 23:49:12 2017) 提到:
从茶叶上脱落下来，就会被喝进肚子里吧？不知能否吸收
【 在 eiu 的大作中提到: 】
: 黄曲霉素是难溶于水的
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bently (大B) 于 (Wed Sep 13 11:28:30 2017) 提到:
所以跟众老茶客请教一下啊
我喝普洱一周也就三五次，觉得还好
【 在 RoarOfPanda (熊猫之吼) 的大作中提到: 】
: 什么人的话都敢信
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RoarOfPanda (熊猫之吼) 于 (Wed Sep 13 12:56:49 2017) 提到:
【 在 bently 的大作中提到: 】
: 所以跟众老茶客请教一下啊
: 我喝普洱一周也就三五次，觉得还好
普洱是发酵工艺
黄曲霉是发霉变质
发酵发霉混为一谈
这种人
不是白痴
那就是骗子
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bently (大B) 于 (Wed Sep 13 16:12:11 2017) 提到:
人家那文章也是有数据说话
市场上抽查的普洱都含有黄曲霉
光嘴炮没用啊
【 在 RoarOfPanda 的大作中提到: 】
:
: 普洱是发酵工艺
: 黄曲霉是发霉变质
: ...................
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RoarOfPanda (熊猫之吼) 于 (Wed Sep 13 17:33:01 2017) 提到:
【 在 bently 的大作中提到: 】
: 人家那文章也是有数据说话
: 市场上抽查的普洱都含有黄曲霉
: 光嘴炮没用啊
那得看制作工厂里是不是卫生合格
香肠里还有黄曲霉超标的呢
食品当中也有不少黄超标的呢
关键在于卫生合格与否
用偷换概念的手段骗人，普通人也就算了，混水木的居然也有那么多人自愿上当受骗
至于为什么检出率100%
第一个，报告年代久远
第二个，报告给出了检测范围，干仓or湿仓
第三个，大陆茶产品水太深！查处力度薄弱！
近几年有没有对湿仓严打，市场有没有整治
再有，还要看喝茶人有没有渠道和经济能力去喝干仓里存的真正陈年普洱
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bently (大B) 于 (Wed Sep 13 18:01:09 2017) 提到:
我觉得对我喝茶没啥影响
该喝喝
【 在 RoarOfPanda 的大作中提到: 】
:
: 那得看制作工厂里是不是卫生合格
: 香肠里还有黄曲霉超标的呢
: ...................
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RoarOfPanda (熊猫之吼) 于 (Wed Sep 13 18:33:08 2017) 提到:
【 在 bently 的大作中提到: 】
: 我觉得对我喝茶没啥影响
: 该喝喝
就是因为水太深
什么重金属、黄曲霉之类的没有保证
成本和售价对于我们外行不透明
茶品档次和价格全是茶商忽悠
所以我选择了喝咖啡
毕竟洋鬼子的食品行业还是比大陆更信得过
期待能喝到卫生合格不忽悠的好茶
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bently (大B) 于 (Wed Sep 13 20:55:17 2017) 提到:
我刚好反过来
现在咖啡少喝
【 在 RoarOfPanda 的大作中提到: 】
:
: 就是因为水太深
: 什么重金属、黄曲霉之类的没有保证
: ...................
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RoarOfPanda (熊猫之吼) 于 (Wed Sep 13 21:39:08 2017) 提到:
【 在 bently 的大作中提到: 】
: 我刚好反过来
: 现在咖啡少喝
都是闲暇饮品，保健价值也差不多，功能和口味的差异而已
其实我是什么都喝的，立顿虽然安全实惠，可毕竟茶包是碎茶，而且也没有龙井
开始自榨果汁之后，可乐就不喝了，人造的和天然的没法比
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nicelife (nicelife) 于 (Thu Sep 14 08:23:06 2017) 提到:
陈宗懋写了篇回文
【 在 RoarOfPanda (熊猫之吼) 的大作中提到: 】
: 普洱是发酵工艺
: 黄曲霉是发霉变质
: 发酵发霉混为一谈
: ...................
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bbbbbbbbb (气场不合) 于 (Thu Sep 14 20:10:32 2017) 提到:
发酵就不能发霉了？
【 在 RoarOfPanda (熊猫之吼) 的大作中提到: 】
: 普洱是发酵工艺
: 黄曲霉是发霉变质
: 发酵发霉混为一谈
: ...................
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RoarOfPanda (熊猫之吼) 于 (Thu Sep 14 20:19:35 2017) 提到:
【 在 bbbbbbbbb 的大作中提到: 】
: 发酵就不能发霉了？
发霉属于发酵失败的结果
要像你那样说，酸奶还能喝吗？
微生物存在竞争抑制
只要发酵成功就不可能发霉
只要发霉，那么发酵就一定发不成
这么粗浅的常识，高知坛子里居然那么多人不知道
不知道也好说，上网学习学习相关资料就知道了
不知道，还不肯学习查资料，还要胡乱发表意见
国运堪忧
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bbbbbbbbb (气场不合) 于 (Thu Sep 14 20:26:45 2017) 提到:
普洱茶一放好几年，你怎么确认没有发酵失败？ 你怎么肯定没有部分发酵失败？
咱们就事论事，别人身攻击好不？
【 在 RoarOfPanda (熊猫之吼) 的大作中提到: 】
: 发霉属于发酵失败的结果
: 要像你那样说，酸奶还能喝吗？
: 微生物存在竞争抑制
: ...................
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RoarOfPanda (熊猫之吼) 于 (Thu Sep 14 20:52:54 2017) 提到:
【 在 bbbbbbbbb 的大作中提到: 】
: 普洱茶一放好几年，你怎么确认没有发酵失败？ 你怎么肯定没有部分发酵失败？
: 咱们就事论事，别人身攻击好不？
:
发酵是发酵，储存是储存
要储存就必须终止发酵
如果还继续发酵
发酵菌就会把发酵成果破坏掉
这叫酸败，不叫发霉
只是破坏目标结果的性状和风味
不会产生xx霉素
米酒发酵过度变得像白酒
白酒发酵过度变醋
储存不当有可能酸败有可能发霉
根据发酵产品属性决定或酸败或发霉
白酒存储不当只可能酸败不可能发霉
普洱储存不当只可能发霉
陈年普洱常年储存的过程叫陈化
陈化是陈化，发酵是发酵，陈化不是发酵，发酵不是陈化
发酵要潮湿，陈化要干燥
发霉要潮湿，干燥不可能发霉
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bbbbbbbbb (气场不合) 于 (Thu Sep 14 21:17:27 2017) 提到:
1. 酸败只是发酵失败结果之一，又不止这一种失败，ok?
2. 你也说了普洱储存不当可能发霉
【 在 RoarOfPanda (熊猫之吼) 的大作中提到: 】
: 发酵是发酵，储存是储存
: 要储存就必须终止发酵
: 如果还继续发酵
: ...................
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RoarOfPanda (熊猫之吼) 于 (Thu Sep 14 21:30:18 2017) 提到:
【 在 bbbbbbbbb 的大作中提到: 】
: 1. 酸败只是发酵失败结果之一，又不止这一种失败，ok?
: 2. 你也说了普洱储存不当可能发霉
食品科学不是你的小浣熊
给不出你想要的答案
事实怎样就是怎样
或酸败或发霉这要根据食品自身属性
上贴已经说清楚了
酸败就不可能发霉，发霉就不可能酸败
或……或……句式看不懂吗？汉语语法不懂吗？
上贴说的是普洱储存不当只可能发霉
可能和只可能是一个意思吗？
中国字看不懂吗？
第一个，肘子粉都是这类人
第二个，高知里居然能出肘子粉，当真国运堪忧
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bbbbbbbbb (气场不合) 于 (Sat Sep 16 12:27:47 2017) 提到:
别担心，国运不是还有你这种只知道咬文嚼字的人顶着嘛。。。
1. 普洱茶最常见的人工发酵方式称为“渥堆”，就是在一堆晒青毛茶上洒水并用麻布覆
盖,茶堆高度1~2米左右，中心温度可以达到40℃~60℃。所谓的渥堆发酵，实际上就是让普
洱茶发霉。普洱茶天然携带各种微生物，例如黑曲霉、灰绿曲霉、青霉、根霉和酵母等。其
中黑曲霉是普洱微生物中的主力，大约占总量的80%。在普洱茶的发酵和后熟过程中，黑曲霉可以将单宁转化为没食子酸，使口感变得更温和。
这是普洱茶的工艺，你无可抵赖吧？ 试验已经表明发酵过程中黄曲霉能在茶样中生长
繁殖，你所谓的理论再坚实，能扭转事实？
2. 无论你这种卫道士怎么洗地，事实市场上的普洱茶的确检测出黄曲霉素了，再狡辩你能
辩过事实？
你这种积极卖力气的洗地，你就是卖普洱茶的吧，影响到你生意了？
【 在 RoarOfPanda (熊猫之吼) 的大作中提到: 】
: 食品科学不是你的小浣熊
: 给不出你想要的答案
: 事实怎样就是怎样
: ...................
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RoarOfPanda (熊猫之吼) 于 (Sat Sep 16 13:58:54 2017) 提到:
【 在 bbbbbbbbb 的大作中提到: 】
: 别担心，国运不是还有你这种只知道咬文嚼字的人顶着嘛。。。
: 1. 普洱茶最常见的人工发酵方式称为“渥堆”，就是在一堆晒青毛茶上洒水并用麻布覆
: 盖,茶堆高度1~2米左右，中心温度可以达到40℃~60℃。所谓的渥堆发酵，实际上就是让普
: ...................
名字里有曲霉就一定会产生毒素？
黄曲霉毒素是黑曲霉产生的？
人理不懂，狗屁不通，说的就是你这种人
黑曲霉是重要的食品发酵菌
市面上很多食品都是用黑曲霉发酵
怎么，只要沾上曲霉二字就一定是发霉？
能引起发霉变质的不止X曲霉，不懂吗？
不懂就去学！少跟这装肿脸罗胖子！
有学术论文指出：
黑曲霉菌不但有效抑制黄曲霉菌
还能分解AFB1
说别人是卫道士、奸商，说得对不对且不论
你以为你是个什么好东西吗？
秀下限的东西拿出来发，而且是屡次
谁给你的勇气谁给你的魄力
有人教过你人活着要知廉耻吗？还要脸吗？
你居然还有种占据了道德制高点的优越感
知道诸葛孔明是怎么骂死王朗的吗？
“怎么会有你这种厚颜无耻之徒”
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strange (狮子~正在学哲学) 于 (Sat Sep 16 17:44:22 2017) 提到:
狡辩啥呢？现在普洱专家都承认有黄曲霉素，只是说剂量不大，可以喝。你倒好，一口否认。问题是那些数据都是实实在在摆在那里的，莫非否认的了？
【 在 RoarOfPanda () 的大作中提到: 】
: 【 在 bbbbbbbbb 的大作中提到: 】
:
: 名字里有曲霉就一定会产生毒素？
: 黄曲霉毒素是黑曲霉产生的？
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RoarOfPanda (熊猫之吼) 于 (Sat Sep 16 19:23:20 2017) 提到:
【 在 strange 的大作中提到: 】
: 狡辩啥呢？现在普洱专家都承认有黄曲霉素，只是说剂量不大，可以喝。你倒好，一口否认。问题是那些数据都是实实在在摆在那里的，莫非否认的了？
:
: --
: ...................
大米黄曲霉毒素限量看见没？
列举食品的黄曲霉毒素限量看见没？
招子不好使吗？
专家是说有了，专家承认超标了吗？
他说不溶于水的事，是在不超标的前提之下
你要非得胡搅蛮缠的话
那你以后别吃大米白面了
检出率都是100%
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strange (狮子~正在学哲学) 于 (Sat Sep 16 20:19:42 2017) 提到:
没关系，你多喝，祖国普洱茶事业靠你了。
【 在 RoarOfPanda () 的大作中提到: 】
: 【 在 strange 的大作中提到: 】
:
: 大米黄曲霉毒素限量看见没？
: 列举食品的黄曲霉毒素限量看见没？
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RoarOfPanda (熊猫之吼) 于 (Sat Sep 16 20:55:44 2017) 提到:
【 在 strange 的大作中提到: 】
: 没关系，你多喝，祖国普洱茶事业靠你了。
:
: --
: ...................
只喝龙井和咖啡，和鲜榨果汁
喝普洱的多是为了它的减肥功能
我又不需要减肥
只是看不惯你们这种人
居然给方肘子当粉丝，真是不拿自己当一个有尊严的人来看待哈
他是个什嘛东西
一无学历，二无技能专长，三无行业经验
写的那些个东西，不但无知，不负责任地联想，而且充斥了大量的欺诈手法
这种人他就是个“阿红”，给他当粉丝的人真就是比一个“阿红”还“八格牙路”
八格牙路是说人蠢，阿红是说人不是个人
什么叫做隔行如隔山不懂吗？
行业专家的言论才有一些可参考价值
比如近藤诚是知名的癌症专家，肿瘤医生
巴特曼是美国医学博士，一个诺奖获得者的学生
威廉贝茨是知名的专业眼科医生
不是专家也不要仅，言论建立在大量的学术论证上也可以
比如跟加碘食盐磕得很猛的穆盛学，看看他的博客，确实是查阅了海量的论文找依据
真理往往掌握在少数人手里，这属实
社会也应当容许不一样的声音
可跟上述几位比起来
妨肘子连泡狗屎都不是
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strange (狮子~正在学哲学) 于 (Sat Sep 16 21:46:58 2017) 提到:
我觉得方舟子的文章挺好，有逻辑性。倒是阁下情感大于理智。
他找到的云南教授海外论文 ，莫非是假的？
【 在 RoarOfPanda () 的大作中提到: 】
: 【 在 strange 的大作中提到: 】
:
: 只喝龙井和咖啡，和鲜榨果汁
: 喝普洱的多是为了它的减肥功能
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RoarOfPanda (熊猫之吼) 于 (Sun Sep 17 07:04:56 2017) 提到:
【 在 strange 的大作中提到: 】
: 我觉得方舟子的文章挺好，有逻辑性。倒是阁下情感大于理智。
: 他找到的云南教授海外论文 ，莫非是假的？
: --
: ...................
俗话说：爹妈是不会害你的，说什么都只是为了你好
敢问肘子是你什么人呢？
论文原文你就不能自己研究研究吗
关于普洱和普洱工艺的学术论文也是海量的数据
找来自己看看很容易的
还是那句话，肘子是你什么人呢？肘子是不会害你的吗？肘子说什么都只是为了你好吗？
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strange (狮子~正在学哲学) 于 (Sun Sep 17 08:23:26 2017) 提到:
我爱信谁信谁。
看你这样子，估计你和他有过节。
是不是啥骗术被揭穿了？
还是啥利益被影响了？
【 在 RoarOfPanda () 的大作中提到: 】
: 【 在 strange 的大作中提到: 】
:
: 俗话说：爹妈是不会害你的，说什么都只是为了你好
:
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yumizhou (yumizhou) 于 (Sun Sep 17 09:27:02 2017) 提到:
普洱发酵过程中会产生黄曲霉素。黄曲霉素致癌。
【 在 bently 的大作中提到: 】
: 看到别人发朋友圈的，有数据支持么？以后喝轻发酵茶？
- 来自「最水木 for iPhone」
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quenii (有的人) 于 (Sun Sep 17 10:07:42 2017) 提到:
自己注意就好了 上这版来踢版就是自找不自在了
驳你的网友未必真信没有黄曲霉素
【 在 strange 的大作中提到: 】
: 我觉得方舟子的文章挺好，有逻辑性。倒是阁下情感大于理智。
: 他找到的云南教授海外论文 ，莫非是假的？
: --
: ...................
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kimi2323 (KIMI) 于 (Sun Sep 17 10:44:23 2017) 提到:
这么说就没意思了。好比我说现在拍卖行瓷器赝品很多，你说你要是去苏富比的春秋两季大拍，估价5000万以上的，肯定保真。你咋不说总书记特供的普洱肯定没有黄曲霉素呢。
【 在 RoarOfPanda 的大作中提到: 】
:
: 那得看制作工厂里是不是卫生合格
: 香肠里还有黄曲霉超标的呢
: ...................
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happia (不知不觉我变成了一个经常在深夜赶稿的人) 于 (Sun Sep 17 12:53:32 2017) 提到:
是啊 这就和中医一样
【 在 bently 的大作中提到: 】
: 看到别人发朋友圈的，有数据支持么？以后喝轻发酵茶？
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noreen (土人) 于 (Sun Sep 17 14:04:08 2017) 提到:
不错，这个支持。
【 在 bbbbbbbbb 的大作中提到: 】
: 别担心，国运不是还有你这种只知道咬文嚼字的人顶着嘛。。。
: 1. 普洱茶最常见的人工发酵方式称为“渥堆”，就是在一堆晒青毛茶上洒水并用麻布覆
: 盖,茶堆高度1~2米左右，中心温度可以达到40℃~60℃。所谓的渥堆发酵，实际上就是让普
: ...................
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noreen (土人) 于 (Sun Sep 17 14:07:31 2017) 提到:
你的回帖让人看了头疼。。毫无逻辑，无赖式的反击
【 在 RoarOfPanda 的大作中提到: 】
:
: 名字里有曲霉就一定会产生毒素？
: 黄曲霉毒素是黑曲霉产生的？
: ...................
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toosee (凸贼 (凹凸手动党)) 于 (Sun Sep 17 15:16:43 2017) 提到:
是不是因为他也卖茶
【 在 noreen 的大作中提到: 】
:
: 你的回帖让人看了头疼。。毫无逻辑，无赖式的反击
: 【 在 RoarOfPanda 的大作中提到: 】
: :
: : 名字里有曲霉就一定会产生毒素？
#发自zSMTH@Honor 8
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ladeng2015 (ladeng) 于 (Sun Sep 17 15:17:33 2017) 提到:
云南是我国癌症发病率倒数第二的；
但是，有专家说：癌症发病率和预期寿命相关的，预期寿命高的地方癌症发病率就高。
这里面实际上是有悖论的：如果喝普洱能导致癌症的话，那和逾期寿命相关又是什么鬼？
这里面怎么想都有逻辑悖论。
所以方舟子的话，我也就听听而已。有些说的对，但方舟子最大的毛病就是认为寄几是真理。
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AerialTower (【云无心以出远岫】) 于 (Sun Sep 17 16:21:00 2017) 提到:
云南人过去不喝普洱茶的，普洱是供香港、南洋人喝的。
【 在 ladeng2015 的大作中提到: 】
: 云南是我国癌症发病率倒数第二的；
: 但是，有专家说：癌症发病率和预期寿命相关的，预期寿命高的地方癌症发病率就高。
: 这里面实际上是有悖论的：如果喝普洱能导致癌症的话，那和逾期寿命相关又是什么鬼？
: ...................
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RoarOfPanda (熊猫之吼) 于 (Sun Sep 17 17:44:47 2017) 提到:
【 在 strange 的大作中提到: 】
: 我爱信谁信谁。
: 看你这样子，估计你和他有过节。
: 是不是啥骗术被揭穿了？
: ...................
“我爱信谁信谁”
这就是你的信仰宣告
肘子就是你的信仰
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dyingsun (阳光下重生) 于 (Sun Sep 17 19:00:30 2017) 提到:
作为旁观者，其实我理解不了你为什么会对这种比较客观的科普文，这么激动。
如果你是卖茶叶的，那我也不说啥了。如果你也和我一样只是一个普通的消费者，那么，这样的文章，对消费者只有好处，没有坏处，因为至少可以促进这个问题得到正视，促进行业的健康发展。
【 在 RoarOfPanda 的大作中提到: 】
:
: 【 在 strange 的大作中提到: 】
: : 没关系，你多喝，祖国普洱茶事业靠你了。
: :
: : --
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RoarOfPanda (熊猫之吼) 于 (Sun Sep 17 20:33:16 2017) 提到:
【 在 dyingsun 的大作中提到: 】
: 作为旁观者，其实我理解不了你为什么会对这种比较客观的科普文，这么激动。
: 如果你是卖茶叶的，那我也不说啥了。如果你也和我一样只是一个普通的消费者，那么，这样的文章，对消费者只有好处，没有坏处，因为至少可以促进这个问题得到正视，促进行业的健康发展。
:
公义的目的必须公义的手段达成
你觉得一个充满了个人一己卑劣目的的文章会促进国家食品安全的良性发展？
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chiefmajia (马甲之王) 于 (Sun Sep 17 20:37:30 2017) 提到:
因为肘子现在已经从头臭到脚了，自从看了丫质疑韩寒身高（不是韩父是否代笔那事儿）那事儿以后，我只有一个感觉：肘子这般厚颜无耻之徒实为某生平仅闻。此种无耻人写的文章90%不可信，而其文似是而非的特点又危害极大。
【 在 dyingsun 的大作中提到: 】
: 作为旁观者，其实我理解不了你为什么会对这种比较客观的科普文，这么激动。
: 如果你是卖茶叶的，那我也不说啥了。如果你也和我一样只是一个普通的消费者，那么，这样的文章，对消费者只有好处，没有坏处，因为至少可以促进这个问题得到正视，促进行业的健康发展。
:
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yttroalumite (老孙) 于 (Sun Sep 17 20:56:29 2017) 提到:
同感，我想这可能就是上面那位仁兄义愤填膺的进行驳斥的原因
个人认为可以理解，肘子这种人的很多文章真是流毒无穷
【 在 chiefmajia (马甲之王) 的大作中提到: 】
: 因为肘子现在已经从头臭到脚了，自从看了丫质疑韩寒身高（不是韩父是否代笔那事儿）那事儿以后，我只有一个感觉：肘子这般厚颜无耻之徒实为某生平仅闻。此种无耻人写的文章90%不可信，而其文似是而非的特点又危害极大。
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AerialTower (【云无心以出远岫】) 于 (Sun Sep 17 21:29:21 2017) 提到:
方舟子主要是夹带私货动机不纯，不用说不是什么好鸟；但上面那位的思维方式一看就是卖茶的。中国的问题决定权在上层，专业人士心里清楚的跟马是的不是没有解决方案，关键各方在利益，这就是一场闹剧不要认真，连肯德基麦当劳这些最初级标准化的东西都被赶出中国了，更别说3露奶粉都不了了了，其它就别想了。
【 在 dyingsun 的大作中提到: 】
: 作为旁观者，其实我理解不了你为什么会对这种比较客观的科普文，这么激动。
: 如果你是卖茶叶的，那我也不说啥了。如果你也和我一样只是一个普通的消费者，那么，这样的文章，对消费者只有好处，没有坏处，因为至少可以促进这个问题得到正视，促进行业的健康发展。
:
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AerialTower (【云无心以出远岫】) 于 (Sun Sep 17 21:32:42 2017) 提到:
所以洗茶很重要。
【 在 eiu 的大作中提到: 】
: 黄曲霉素是难溶于水的
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wuliaorenao (无聊热闹看客) 于 (Sun Sep 17 21:42:22 2017) 提到:
【 在 dyingsun (阳光下重生) 的大作中提到: 】
: 作为旁观者，其实我理解不了你为什么会对这种比较客观的科普文，这么激动。
: 如果你是卖茶叶的，那我也不说啥了。如果你也和我一样只是一个普通的消费者，那
么，这样的文章，对消费者只有好处，没有坏处，因为至少可以促进这个问题得到正视，
促进行业的健康发展。
同意。如果这次各方能正视普洱茶的问题，建立茶叶的卫生标准，那真是善莫大焉。
就怕某些人故意打着正义的旗号，表示看不起方舟子，茶叶照旧卖，大家发财。
看不看的起方舟子都没关系，找方舟子索赔也没关系。但是如果这次不建立茶叶的一个卫
生标准，发财的是茶商，受损的却不仅仅是消费者。
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retardate (retardate) 于 (Sun Sep 17 21:42:29 2017) 提到:
没看懂您的逻辑。
【 在 AerialTower 的大作中提到: 】
:
: 所以洗茶很重要。
:
: 【 在 eiu 的大作中提到: 】
: : 黄曲霉素是难溶于水的
#发自zSMTH@OnePlus3
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rain1977 (水的木) 于 (Sun Sep 17 21:44:16 2017) 提到:
【 在 bently 的大作中提到: 】
: 我看完了，觉得看懂了
: 但是我不是top2 可能理解力差一点
: 麻烦你们看一下吧
: ...................
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AerialTower (【云无心以出远岫】) 于 (Sun Sep 17 21:48:10 2017) 提到:
市面上太多普洱泡出来有邪味，尤其是熟普。生普又没啥喝头
还是主喝英国红茶吧，茶叶末子没有什么不好，味道最醇厚最不费工；
渠道靠谱的雨前茶也还行
【 在 bently 的大作中提到: 】
: 看到别人发朋友圈的，有数据支持么？以后喝轻发酵茶？
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AerialTower (【云无心以出远岫】) 于 (Sun Sep 17 21:52:53 2017) 提到:
把茶叶表面的一些杂质包括这类不容物冲掉一部分。
【 在 retardate 的大作中提到: 】
: 没看懂您的逻辑。
:
: #发自zSMTH@OnePlus3
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fotobang (罗伯特德尼罗) 于 (Sun Sep 17 22:41:25 2017) 提到:
那检出的黄曲霉素哪儿来的？市面上的都有是咋回事？
【 在 RoarOfPanda 的大作中提到: 】
:
: 【 在 bbbbbbbbb 的大作中提到: 】
: : 普洱茶一放好几年，你怎么确认没有发酵失败？ 你怎么肯定没有部分发酵失败？
: : 咱们就事论事，别人身攻击好不？
: :
#发自zSMTH@Mi 5
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RoarOfPanda (熊猫之吼) 于 (Sun Sep 17 23:02:59 2017) 提到:
【 在 fotobang 的大作中提到: 】
: 那检出的黄曲霉素哪儿来的？市面上的都有是咋回事？
:
: #发自zSMTH@Mi 5
50多层楼呢，先慢慢看吧
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wangychf (车夫) 于 (Mon Sep 18 00:11:41 2017) 提到:
方舟子没学历？这个怎么得出的？
【 在 RoarOfPanda 的大作中提到: 】
:
: 只喝龙井和咖啡，和鲜榨果汁
: 喝普洱的多是为了它的减肥功能
: ...................
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RoarOfPanda (熊猫之吼) 于 (Mon Sep 18 01:39:53 2017) 提到:
【 在 wangychf 的大作中提到: 】
: 方舟子没学历？这个怎么得出的？
密歇根州立大学，非，密歇根大学
密大风生水起，可密州大现在挺惨的呢
他原来自称密大的，后来被揭
他没有挺身反驳，也没有验明正身
反而却很低调很冷静，偷偷摸摸把资料改成密州大了
美国发的博士论文，呵呵
也被揭了
“方舟子的论文属于交付版面费而换取发表，按照美国联邦法规规定，该文属于付费广告”
依然很低调，不挺身反驳也不验明正身
相较于揭露他人学历造假，他自己本人不也就是那么个货嘛
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pigking22 (猪肉王子) 于 (Mon Sep 18 05:56:00 2017) 提到:
喝绿茶。黄曲霉素是强烈致癌物，没有啥安全剂量。油还不溶于水呢，炒菜吃油都到哪去了？
【 在 bently () 的大作中提到: 】
: 看到别人发朋友圈的，有数据支持么？以后喝轻发酵茶？
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ladeng2015 (ladeng) 于 (Mon Sep 18 08:43:03 2017) 提到:
黄曲霉素致癌，按照方舟子的说法，只要容易发霉的东西都应该致癌了。
比如花生、瓜子等等。
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vtvtvtvt (一个笨蛋) 于 (Mon Sep 18 08:54:14 2017) 提到:
发酵发霉不矛盾，放那么久的东西，发霉变质很正常。普洱茶发霉是一个普遍现象。
【 在 RoarOfPanda 的大作中提到: 】
:
: 普洱是发酵工艺
: 黄曲霉是发霉变质
: ...................
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wangychf (车夫) 于 (Mon Sep 18 10:08:33 2017) 提到:
发论文都要版面费，而且外文越牛的期刊还越贵。
据说方的论文发在JBC上？如果是的话，你就太污蔑JBC了。
【 在 RoarOfPanda 的大作中提到: 】
:
: 密歇根州立大学，非，密歇根大学
: 密大风生水起，可密州大现在挺惨的呢
: ...................
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BirdFans (魔力鸟) 于 (Mon Sep 18 10:09:28 2017) 提到:
跟藏獒一样，就是炒作，越老越好也是炒作，这样就不担心茶叶过期了。。。
【 在 strange 的大作中提到: 】
: 不过普洱茶看着霉菌白丝，喝着一嘴霉味。不知道为啥那么多人喜欢。还说越老越好。
: --
: 发自xsmth (iOS版)
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BirdFans (魔力鸟) 于 (Mon Sep 18 10:11:42 2017) 提到:
发酵的失败率100%，你还洗个毛？
【 在 RoarOfPanda 的大作中提到: 】
:
: 发霉属于发酵失败的结果
: 要像你那样说，酸奶还能喝吗？
: ...................
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nehcniqiy (金骞) 于 (Mon Sep 18 10:16:11 2017) 提到:
看到他最后四个字 国运堪忧 我就想笑，喝个茶喝出优越感了。
【 在 bbbbbbbbb 的大作中提到: 】
: 普洱茶一放好几年，你怎么确认没有发酵失败？ 你怎么肯定没有部分发酵失败？
: 咱们就事论事，别人身攻击好不？
:
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tenyear (藤野) 于 (Mon Sep 18 10:17:54 2017) 提到:
就是这样的。发霉的坚果是强致癌物。
【 在 ladeng2015 的大作中提到: 】
: 黄曲霉素致癌，按照方舟子的说法，只要容易发霉的东西都应该致癌了。
: 比如花生、瓜子等等。
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wangychf (车夫) 于 (Mon Sep 18 11:17:52 2017) 提到:
洗地没文化，真可怕！
对科研届一窍不通，发表论文都要交版面费，不要无知当个性！
刚才查了方舟子的论文，的确发表在JBC上。JBC是一个经典的权威的生物化学领域百年刊物了。SCI还被引用了44次。说实话，九十年代能在JBC上发表论文已经很牛了。
再次鄙视你这个无知的洗地党。
RNA polymerase II-associated protein (RAP) 74 binds transcription factor (TF) IIB and blocks TFIIB-RAP30 binding
作者: Fang, SM; Burton, ZF
JOURNAL OF BIOLOGICAL CHEMISTRY 卷: 271 期: 20 页: 11703-11709 出版年: MAY 17 1996
被引频次: 44
(来自 Web of Science 的核心合集)
【 在 RoarOfPanda 的大作中提到: 】
:
: 密歇根州立大学，非，密歇根大学
: 密大风生水起，可密州大现在挺惨的呢
: ...................
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RoarOfPanda (熊猫之吼) 于 (Mon Sep 18 11:20:47 2017) 提到:
【 在 BirdFans 的大作中提到: 】
: 发酵的失败率100%，你还洗个毛？
:
你们那，都是喝不起真正陈年普洱的人
比如10陈就是真格的干仓存10年的普洱
那价格，不菲是不可能的
花大价钱就是为了品那么一小碗
这你们肯定是理解不了的
市面上好多陈茶，是用湿仓发霉做久的
拿霉味充陈味，那属于假冒伪劣，不在讨论之列
那东西就跟尿泡出来的假古董是一个道理
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RoarOfPanda (熊猫之吼) 于 (Mon Sep 18 12:21:28 2017) 提到:
【 在 wangychf 的大作中提到: 】
: 洗地没文化，真可怕！
: 对科研届一窍不通，发表论文都要交版面费，不要无知当个性！
: 刚才查了方舟子的论文，的确发表在JBC上。JBC是一个经典的权威的生物化学领域百年刊物了。SCI还被引用了44次。说实话，九十年代能在JBC上发表论文已经很牛了。
: ...................
你看过jbc吗？
你看看是不是所有论文都有那样的注脚呢？
你自己去亲证，买本jbc拍个照给我们看看
就这样实验数据照片是拼接合成的造价嫌疑呢
没被撤销的原因是原始数据都没有被保留
年头实在太久，国外都是疑罪从无
但同样照片拼接的王志国可就没那么好运了
数据什么都是完完整整的，所以挺惨的
另外，你不看看别人sci论文都是被引用了多少次呢？
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wangychf (车夫) 于 (Mon Sep 18 12:56:04 2017) 提到:
无止尽的瞎扯、瞎黑啥呀。
谁贴出这句话的“方舟子的论文属于交付版面费而换取发表，按照美国联邦法规规定，该文属于付费广告”，JBC这种权威学术期刊是属于“交付版面费而换取发表”的“付费广告”吗？
虽然是网络，瞎说话也是要负责的。光这句话，方舟子、JBC杂志社，都可以起诉你诽谤，知道吗？
不要以为国内有些学术不端的期刊可以交钱发表，国外正规学术期刊也都这样好吗！要点底线好吗！
【 在 RoarOfPanda 的大作中提到: 】
:
: 你看过jbc吗？
: 你看看是不是所有论文都有那样的注脚呢？
: ...................
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ladeng2015 (ladeng) 于 (Mon Sep 18 13:20:18 2017) 提到:
【 在 tenyear 的大作中提到: 】
: 就是这样的。发霉的坚果是强致癌物。
你这样表述就没问题了。
但不能说“坚果是强致癌物”，前面的定语“发霉的”还是有必要的。
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tenyear (藤野) 于 (Mon Sep 18 13:30:52 2017) 提到:
但是有不少坚果都发霉，肉眼不一定能看出来。
【 在 ladeng20 的大作中提到: 】
: 你这样表述就没问题了。
: 但不能说“坚果是强致癌物”，前面的定语“发霉的”还是有必要的。
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AKQJ10 (彪悍的人生无需解释，但需要折腾) 于 (Mon Sep 18 15:23:35 2017) 提到:
我不觉得肘子买了啥普洱茶空单啊？是阁下手里有多单吧？
【 在 RoarOfPanda 的大作中提到: 】
: 【 在 dyingsun 的大作中提到: 】
: : 作为旁观者，其实我理解不了你为什么会对这种比较客观的科普文，这么激动。
: : 如果你是卖茶叶的，那我也不说啥了。如果你也和我一样只是一个普通的消费者，那么，这样的文章，对消费者只有好处，没有坏处，因为至少可以促进这个问题得到正视，促进行业的健康发展。
: ...................
--来自微水木3.3.5
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lihouxu (蛋哥) 于 (Mon Sep 18 15:46:47 2017) 提到:
有研究表明发酵工艺不会产生霉菌？
【 在 RoarOfPanda 的大作中提到: 】
:
: 普洱是发酵工艺
: 黄曲霉是发霉变质
: ...................
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lihouxu (蛋哥) 于 (Mon Sep 18 15:49:46 2017) 提到:
说方舟子没学历也是醉了
【 在 RoarOfPanda 的大作中提到: 】
:
: 只喝龙井和咖啡，和鲜榨果汁
: 喝普洱的多是为了它的减肥功能
: ...................
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catareal (左德) 于 (Mon Sep 18 15:55:59 2017) 提到:
这东西关键在于剂量
但茶商这边也没有质检报告，吃了哑巴亏，也难免别人会往坏处想
【 在 bently (大B) 的大作中提到: 】
: 看到别人发朋友圈的，有数据支持么？以后喝轻发酵茶？
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mrredsnow (Caravan) 于 (Mon Sep 18 16:27:05 2017) 提到:
这年头，谁能告诉我，吃啥喝啥不致癌么？
【 在 bently (大B) 的大作中提到: 】
: 看到别人发朋友圈的，有数据支持么？以后喝轻发酵茶？
☆─────────────────────────────────────☆
RoarOfPanda (熊猫之吼) 于 (Mon Sep 18 17:05:33 2017) 提到:
【 在 wangychf 的大作中提到: 】
: 无止尽的瞎扯、瞎黑啥呀。
: 谁贴出这句话的“方舟子的论文属于交付版面费而换取发表，按照美国联邦法规规定，该文属于付费广告”，JBC这种权威学术期刊是属于“交付版面费而换取发表”的“付费广告”吗？
: 虽然是网络，瞎说话也是要负责的。光这句话，方舟子、JBC杂志社，都可以起诉你诽谤，知道吗？
: ...................
那就起诉啊，你不要在这浪费时间好伐
还有肘子老婆菊花
从初中文凭不经历高中、本科，直接跨越到社科院硕士，然后进驻新华社当记者
巩汉林那句话：有钱能使磨推鬼！
这说明肘菊两口子挺有势力的
这也说明，民科不是谁想当就能当的，也是要钱和势力的
你们这帮小孩啊，其实也挺可怜的，到处在抓心灵寄托，肘子实际上就是你们的教主
要不要把肘子登文的那期刊搞到一份查证一下呢？你是没这个勇气的，太有损教主伟光正的形象了，根本没有勇气接受这个现实，这和现在还活着的毛教徒是一样的。
肘子的论文被母校密州大指出有90%以上的剽窃
菊花的论文3万1字有2万8抄袭，也是90%
关于菊花，当然不是挺身反驳护菊花
打假斗士肘子的回应是，他有不打菊花假的权利
这护花使者当的，真是夫妻本是同林鸟呵
你们凤凰男孔雀女其实都挺惨的
活的像条狗，这不是骂人，而是你们这一群体的集体自嘲，自嘲懂吗？
特别是男的，更惨，老板老婆老爹妈的夹缝中生存，受尽屈辱
在虚拟的网络中，没人认识你们的环境下，才些微的找回点做人的感觉，你们的教主要是倒下了，内心其实是很刺痛的，所以你们容不得别人说他一丁点不利的话
但是吧，说实在的，事实上肘子早就完了
是15年被封杀的吧？他活跃的时候我就没注意过他，我现在才回想起还有这么个阿红
被封杀的原因是有反党反政府倾向，有集结追随者的倾向，被我党这样盯上的人最好的出路当然是逃之夭夭
你以为反谠很酷吗？你们从小受过反社会教育的凤凰男当然会这么觉得
但是，你要知道你是个什么东西，你只不过就是个炮灰，三国无双里千人斩万人斩里的一个小杂兵
如果政府被反掉，社会进入无政府状态，势必军阀混战，机枪扫射人死的真跟割草一样，现在武器的致死威力比过去大得多，你们这些个小炮灰一个也得不着好
肘子现在的活跃只不过就是怕被人遗忘而已
你们的教主完了，冷处理，也没抓也没打，居然就这么的完了
想找心灵寄托你还是另拜山头另请高明吧
但找寄托之前，你们最需要的还是认清和学习这个现实社会的真正构架
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RoarOfPanda (熊猫之吼) 于 (Mon Sep 18 17:08:06 2017) 提到:
【 在 AKQJ10 的大作中提到: 】
: 我不觉得肘子买了啥普洱茶空单啊？是阁下手里有多单吧？
东北五线小城一个传达室老大爷
谢您抬爱
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wuliaorenao (无聊热闹看客) 于 (Mon Sep 18 17:08:06 2017) 提到:
【 在 mrredsnow (Caravan) 的大作中提到: 】
: 这年头，谁能告诉我，吃啥喝啥不致癌么？
吃有严格卫生检验标准的产品，致癌几率低，最好是符合欧盟、日本标准的。标准都没
有，自己胡诌能养生的产品，最好别碰。
再就是吃在保质期内的产品，产品过期了致癌几率大增。
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RoarOfPanda (熊猫之吼) 于 (Mon Sep 18 17:11:01 2017) 提到:
【 在 lihouxu 的大作中提到: 】
: 说方舟子没学历也是醉了
还有含金量怎么不考虑呢
你们不是也都懂嘛
抛开计量谈毒性都是啥来着？
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debi (低语的小猪) 于 (Mon Sep 18 17:46:34 2017) 提到:
“第一个，报告年代久远
第二个，报告给出了检测范围，干仓or湿仓
第三个，大陆茶产品水太深！查处力度薄弱！
近几年有没有对湿仓严打，市场有没有整治
再有，还要看喝茶人有没有渠道和经济能力去喝干仓里存的真正陈年普洱”
从你的结论来看，普通人喝到黄曲霉素的普洱茶可能性很大很大啊。即使有渠道和经济能力的人没事，大部分人还是远离的为好。
【 在 RoarOfPanda (熊猫之吼) 的大作中提到: 】
: 那得看制作工厂里是不是卫生合格
: 香肠里还有黄曲霉超标的呢
: 食品当中也有不少黄超标的呢
: ...................
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SpeShow (北漂独行客,孑然善其身) 于 (Mon Sep 18 17:49:45 2017) 提到:
那叫银霜金花,银霜和霉变都分不清就别玩普洱了...
【 在 strange (狮子~正在学哲学) 的大作中提到: 】
: 不过普洱茶看着霉菌白丝，喝着一嘴霉味。不知道为啥那么多人喜欢。还说越老越好。
☆─────────────────────────────────────☆
SpeShow (北漂独行客,孑然善其身) 于 (Mon Sep 18 18:04:32 2017) 提到:
别不懂装懂了好么?
前面说不喝普洱.后面又说洗茶能洗霉菌??
任何讲毒不讲剂量的文章都是耍流氓.黄曲霉素淀粉含量高的食物都会长,而普洱茶本来就不是一个适合生长的基质.
云南癌症发病率高?你要不去看看那些吃槟榔的?还有常年第一的上海?
【 在 AerialTower (【云无心以出远岫】) 的大作中提到: 】
: 所以洗茶很重要。
☆─────────────────────────────────────☆
RoarOfPanda (熊猫之吼) 于 (Mon Sep 18 19:00:16 2017) 提到:
【 在 debi 的大作中提到: 】
: “第一个，报告年代久远
: 第二个，报告给出了检测范围，干仓or湿仓
: 第三个，大陆茶产品水太深！查处力度薄弱！
: ...................
反正我只喝龙井
普洱黄不黄曲霉不关我事
只是看不惯丧尸独立人格的肘子粉
智商全都直线降为0
可别嘲笑追星的小女孩了
肘子粉们也没好到哪里去
大陆食品安全一直不就那个样嘛
但是用肘子的方式只能是乱上加乱
应该像穆盛学那样
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bignut (bigpp) 于 (Mon Sep 18 21:34:25 2017) 提到:
储藏时就不能发霉吗？
老茶不都要放很长时间吗？
【 在 RoarOfPanda 的大作中提到: 】
:
: 普洱是发酵工艺
: 黄曲霉是发霉变质
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
bignut (bigpp) 于 (Mon Sep 18 21:36:30 2017) 提到:
这个结论不同意啊。
蒸完馒头，发的挺好。
储存一段时间，草，长霉点了。
谁说发酵就不能发霉啊。
【 在 RoarOfPanda 的大作中提到: 】
:
: 发霉属于发酵失败的结果
: 要像你那样说，酸奶还能喝吗？
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
bignut (bigpp) 于 (Mon Sep 18 21:37:30 2017) 提到:
有理说理，没理才要胡扯呢。
【 在 RoarOfPanda 的大作中提到: 】
:
: 俗话说：爹妈是不会害你的，说什么都只是为了你好
: 敢问肘子是你什么人呢？
: ...................
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RoarOfPanda (熊猫之吼) 于 (Mon Sep 18 21:37:43 2017) 提到:
【 在 bignut 的大作中提到: 】
: 储藏时就不能发霉吗？
: 老茶不都要放很长时间吗？
:
美军到咱大陆来是要过水的
霉菌也一样
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bignut (bigpp) 于 (Mon Sep 18 21:39:30 2017) 提到:
啥意思，没懂。
【 在 RoarOfPanda 的大作中提到: 】
:
: 美军到咱大陆来是要过水的
: 霉菌也一样
☆─────────────────────────────────────☆
RoarOfPanda (熊猫之吼) 于 (Mon Sep 18 21:41:03 2017) 提到:
【 在 bignut 的大作中提到: 】
: 这个结论不同意啊。
: 蒸完馒头，发的挺好。
: 储存一段时间，草，长霉点了。
: ...................
储存是发酵？快别玩水木了，赶紧看看你家冰箱，全发酵了
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bignut (bigpp) 于 (Mon Sep 18 21:46:04 2017) 提到:
我刚搜到方舟子的原文，说的相当有道理啊：
普洱茶和其他茶的制作工艺不同，属于后发酵茶，传统的做法是把毛茶堆在厂房里，喷上水，任其自然发酵，据说放的时间越长，年代越久远，品质越好。现代工艺在卫生环境方面有些改进，但是大同小异。普洱茶还有所谓生普和熟普之分，生普号称是在自然状态下陈化的，没有像熟普那样经过渥堆发酵处理，但是同样会在存放时发酵，只不过过程比较缓慢、需要的时间比较长而已。在这种发酵、储存条件下，各种有毒真菌也容易生长，所以普洱茶中容易污染黄曲霉素、伏马毒素、呕吐毒素等各种真菌毒素。这些毒素中最著名的是黄曲霉素，它是最强烈的致癌物之一。
还有一段：
所以这些为普洱茶辩护的说辞都是不足为凭的，关键是要有证据。有没有证据表明市场上卖的普洱茶含有黄曲霉素呢？有的。2010年广州市疾病预防控制中心研究人员抽查了广州市场上的70份普洱茶样品，发现全都能检测出黄曲霉素，其中有8份黄曲霉素的含量超出了中国谷物标准规定的黄曲霉素限值（5微克/千克）。同时还查出了所有普洱茶样品都含有伏马毒素和呕吐毒素，其中有63份呕吐毒素的含量超出了标准规定的限值（1毫克/千克）。2012年，南昌大学一名食品工程硕士研究生重复了广州疾控中心的研究，结果也和广州疾控中心研究结果一致，从南昌市场采集了60份普洱茶，全都能检测出黄曲霉素，其中7份超标。也全都查出了伏马毒素和呕吐毒素，其中41份呕吐毒素超标。
我觉得相当有道理。
总之，我以后不喝普洱了。
【 在 RoarOfPanda 的大作中提到: 】
:
: 储存是发酵？快别玩水木了，赶紧看看你家冰箱，全发酵了
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fused (Theforce) 于 (Mon Sep 18 21:47:22 2017) 提到:
别争了。事实说话吧，我们现在是做食品安全检测的，测了收来的茶叶，包括普洱茶、红茶，都有黄曲霉毒素检出的。检出率大概在10-20左右吧。我不管元肘子还是方肘子说没说，我们检测的结果就是如此。反正我自己是不喝没经过我们自己检测过的茶叶了
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bignut (bigpp) 于 (Mon Sep 18 21:48:17 2017) 提到:
你还是先看看原文吧，我说的是储存会发霉。
看了方舟子原文，我觉得发酵的同时也会发霉，这两个没有冲突，不是前面有人讲得发酵就不会发霉，发霉了就不会发酵。
这两个是不冲突的两个过程，同时进行。
【 在 RoarOfPanda 的大作中提到: 】
:
: 储存是发酵？快别玩水木了，赶紧看看你家冰箱，全发酵了
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fused (Theforce) 于 (Mon Sep 18 21:49:17 2017) 提到:
另外超没超标是一会儿事儿，但有没有是另一回事儿。给你加点砒霜，就一点点，你吃么？ 同样的道理，毕竟黄曲霉毒素可以在肝脏中积累，1mg就致癌，我干嘛冒那个风险呢。日本的标准是不得检出黄曲霉毒素，中国人的命贱么？
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wuliaorenao (无聊热闹看客) 于 (Mon Sep 18 21:57:12 2017) 提到:
【 在 fused (Theforce) 的大作中提到: 】
: 另外超没超标是一会儿事儿，但有没有是另一回事儿。给你加点砒霜，就一点点，你吃
么？ 同样的道理，毕竟黄曲霉毒素可以在肝脏中积累，1mg就致癌，我干嘛冒那个风险
呢。日本的标准是不得检出黄曲霉毒素，中国人的命贱么？
我从来不喝茶，但是喜欢吃花生，结果因为黄曲霉素，我都很少吃花生了。。。我实在是
不信任市面上的花生产品。。。
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bently (大B) 于 (Mon Sep 18 21:58:35 2017) 提到:
就是其他80-90%的茶叶没有查出来？
【 在 fused 的大作中提到: 】
: 别争了。事实说话吧，我们现在是做食品安全检测的，测了收来的茶叶，包括普洱茶、红茶，都有黄曲霉毒素检出的。检出率大概在10-20左右吧。我不管元肘子还是方肘子说没说，我们检测的结果就是如此。反正我自己是不喝没经过我们自己检测过的茶叶了
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wangychf (车夫) 于 (Mon Sep 18 22:02:14 2017) 提到:
说的一堆屎样的东西，你就胜了？
科研一点不了解，还质疑别人学历？
我查出了sci论文，就开始东拉西扯。就你家的茶好，脸都不要了！
【 在 RoarOfPanda 的大作中提到: 】
:
: 那就起诉啊，你不要在这浪费时间好伐
: 还有肘子老婆菊花
: ...................
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fused (Theforce) 于 (Mon Sep 18 22:02:47 2017) 提到:
花生也有，包括非正规的花生油
【 在 wuliaorenao 的大作中提到: 】
: 么？ 同样的道理，毕竟黄曲霉毒素可以在肝脏中积累，1mg就致癌，我干嘛冒那个风险
: 呢。日本的标准是不得检出黄曲霉毒素，中国人的命贱么？
: 我从来不喝茶，但是喜欢吃花生，结果因为黄曲霉素，我都很少吃花生了。。。我实在是
: ...................
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fused (Theforce) 于 (Mon Sep 18 22:04:05 2017) 提到:
我们不是用的色谱法，检出灵敏度没那么高。我们没检出的不一定是没有
【 在 bently 的大作中提到: 】
: 就是其他80-90%的茶叶没有查出来？
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wuliaorenao (无聊热闹看客) 于 (Mon Sep 18 22:05:09 2017) 提到:
【 在 fused (Theforce) 的大作中提到: 】
: 花生也有，包括非正规的花生油
嗯，花生油这个我也是后来才知道的。5到6年前我还买过同事家自己做的花生油，当时还
觉得是原生态无污染，现在是不敢买了。这种事还是得信任正规大厂商。
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pigking22 (猪肉王子) 于 (Mon Sep 18 22:20:31 2017) 提到:
谁喝谁傻逼
【 在 bently () 的大作中提到: 】
: 看到别人发朋友圈的，有数据支持么？以后喝轻发酵茶？
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strange (狮子~正在学哲学) 于 (Tue Sep 19 01:45:10 2017) 提到:
按说喝茶的人都起码有点禅意，知道话说三分，也懂适可而止。不过我看你似乎不像饮茶之人，或者说不懂饮茶之道。
你这一番话，我还真没有通读，扫了一眼，对你浮起一种怜悯感：
你咋在这个bbs上混呢？ 咋在茶版混呢？
【 在 RoarOfPanda () 的大作中提到: 】
: 【 在 wangychf 的大作中提到: 】
:
: 那就起诉啊，你不要在这浪费时间好伐
:
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ventana (大拿) 于 (Tue Sep 19 03:49:55 2017) 提到:
赵大爷好。赵大爷再见！
【 在 RoarOfPanda (熊猫之吼) 的大作中提到: 】
: 东北五线小城一个传达室老大爷
: 谢您抬爱
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Jbobo (髦髦人) 于 (Tue Sep 19 05:31:19 2017) 提到:
方舟子这个就是认为转基因不致癌
【 在 bently 的大作中提到: 】
: 看到别人发朋友圈的，有数据支持么？以后喝轻发酵茶？
: --
#发送自zSMTH@IOS
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RoarOfPanda (熊猫之吼) 于 (Tue Sep 19 07:29:25 2017) 提到:
【 在 bignut 的大作中提到: 】
: 你还是先看看原文吧，我说的是储存会发霉。
: 看了方舟子原文，我觉得发酵的同时也会发霉，这两个没有冲突，不是前面有人讲得发酵就不会发霉，发霉了就不会发酵。
: 这两个是不冲突的两个过程，同时进行。
: ...................
你喝不喝关我屁事
只是可怜尔等方粉
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RoarOfPanda (熊猫之吼) 于 (Tue Sep 19 07:30:56 2017) 提到:
【 在 wangychf 的大作中提到: 】
: 说的一堆屎样的东西，你就胜了？
: 科研一点不了解，还质疑别人学历？
: 我查出了sci论文，就开始东拉西扯。就你家的茶好，脸都不要了！
: ...................
你们这群反社会人格障碍的方粉凤凰男
很可怜的
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RoarOfPanda (熊猫之吼) 于 (Tue Sep 19 07:32:42 2017) 提到:
【 在 strange 的大作中提到: 】
: 按说喝茶的人都起码有点禅意，知道话说三分，也懂适可而止。不过我看你似乎不像饮茶之人，或者说不懂饮茶之道。
: 你这一番话，我还真没有通读，扫了一眼，对你浮起一种怜悯感：
: 你咋在这个bbs上混呢？ 咋在茶版混呢？
: ...................
茶就是茶，你竟然还喝出来宗教优越感了
这都是谁给你灌输的
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RoarOfPanda (熊猫之吼) 于 (Tue Sep 19 07:33:55 2017) 提到:
【 在 ventana 的大作中提到: 】
: 赵大爷好。赵大爷再见！
我说我是谁我就是谁？
你还有玩虚拟网络的智能了吗？
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WeGoo (WeGoo) 于 (Tue Sep 19 08:21:12 2017) 提到:
你这逻辑不认可。三氧化二砷有毒，人吃了会死，但是合适剂量能治白血病。
【 在 yumizhou 的大作中提到: 】
: 普洱发酵过程中会产生黄曲霉素。黄曲霉素致癌。
: - 来自「最水木 for iPhone」
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Treviso (Treviso) 于 (Tue Sep 19 08:33:28 2017) 提到:
我说你也别辩论了，不如列一下学历和从业经验，看谁在这个问题上是专家。
【 在 bbbbbbbbb 的大作中提到: 】
: 别担心，国运不是还有你这种只知道咬文嚼字的人顶着嘛。。。
: 1. 普洱茶最常见的人工发酵方式称为“渥堆”，就是在一堆晒青毛茶上洒水并用麻布覆
: 盖,茶堆高度1~2米左右，中心温度可以达到40℃~60℃。所谓的渥堆发酵，实际上就是让普
: ...................
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bondorder (comedy) 于 (Tue Sep 19 08:41:55 2017) 提到:
那位是个耶教神棍，估计不关心普洱是否致癌，就是来咬方舟子的。上次从首页推荐点进去看了眼，那位叫嚣核电站发电和相对论没什么关系，确实智商低到让人怜悯。
【 在 strange 的大作中提到: 】
: 按说喝茶的人都起码有点禅意，知道话说三分，也懂适可而止。不过我看你似乎不像饮茶之人，或者说不懂饮茶之道。
: 你这一番话，我还真没有通读，扫了一眼，对你浮起一种怜悯感：
: 你咋在这个bbs上混呢？ 咋在茶版混呢？
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
bondorder (comedy) 于 (Tue Sep 19 08:43:01 2017) 提到:
一定是你的主灌输的，你怀疑吗？
【 在 RoarOfPanda 的大作中提到: 】
:
: 茶就是茶，你竟然还喝出来宗教优越感了
: 这都是谁给你灌输的
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wuliaorenao (无聊热闹看客) 于 (Tue Sep 19 08:46:09 2017) 提到:
【 在 WeGoo (WeGoo) 的大作中提到: 】
: 你这逻辑不认可。三氧化二砷有毒，人吃了会死，但是合适剂量能治白血病。
...得了癌不得已才用这个治病，并且应该不是吃的。
不得癌谁会用这个，找死么。。。
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bently (大B) 于 (Tue Sep 19 09:03:33 2017) 提到:
高知论坛也不乏这种人
不光茶版，其他好多板块都有
捩气太重
当成一只吠犬就是了
【 在 strange (狮子~正在学哲学) 的大作中提到: 】
: 按说喝茶的人都起码有点禅意，知道话说三分，也懂适可而止。不过我看你似乎不像饮茶之人，或者说不懂饮茶之道。
: 你这一番话，我还真没有通读，扫了一眼，对你浮起一种怜悯感：
: 你咋在这个bbs上混呢？ 咋在茶版混呢？
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
RoarOfPanda (熊猫之吼) 于 (Tue Sep 19 09:10:29 2017) 提到:
【 在 bondorder 的大作中提到: 】
: 一定是你的主灌输的，你怀疑吗？
:
你也是被我灌输的受害者吗？
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bignut (bigpp) 于 (Tue Sep 19 09:25:02 2017) 提到:
你这没理了就开始搅和。
是啊，我信不信关你屁事？那大家在网上还讨论个屁啊。
【 在 RoarOfPanda 的大作中提到: 】
:
: 你喝不喝关我屁事
: 只是可怜尔等方粉
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RoarOfPanda (熊猫之吼) 于 (Tue Sep 19 09:39:11 2017) 提到:
【 在 bignut 的大作中提到: 】
: 你这没理了就开始搅和。
: 是啊，我信不信关你屁事？那大家在网上还讨论个屁啊。
:
你说你的看法，我说我的看法
你有你外行的看法
我有我内行的看法
大家求同存异难道不好吗？
我批判肘子和无脑肘子粉
然后你骂我，肘子是你什么人
是你爹还是你娘，你要这样无脑袒护
你是不是接受不了肘子教主的伟光正形象受打击呢？
北方人不喝普洱
发酵发霉这些东西真是太普通常识了
发酵发霉都分不清楚的人就是个白痴知道吗
你去买本食品科学的高校教材
会对你有帮助的
我当然是不希望你做一个连发霉发酵都分不清楚的人
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bignut (bigpp) 于 (Tue Sep 19 09:42:57 2017) 提到:
你翻翻我的帖子，我没骂你，请你也自重一点，骂人谁都会，我也不会输给你。
发酵和发霉谁都能分得清，蒸馒头是发酵，馒头放在潮湿的地方会发霉。
关键这俩并不排斥啊？蒸馒头发酵特别快，因此可能不会同时发霉，但是普洱茶发酵相当慢，因此可能发酵的同时也会发霉。
你一直以内行自居，但是我没有看到你内行的言论啊，自封的有啥用。
【 在 RoarOfPanda 的大作中提到: 】
:
: 你说你的看法，我说我的看法
: 你有你外行的看法
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
RoarOfPanda (熊猫之吼) 于 (Tue Sep 19 09:57:00 2017) 提到:
【 在 bignut 的大作中提到: 】
: 你翻翻我的帖子，我没骂你，请你也自重一点，骂人谁都会，我也不会输给你。
: 发酵和发霉谁都能分得清，蒸馒头是发酵，馒头放在潮湿的地方会发霉。
: 关键这俩并不排斥啊？蒸馒头发酵特别快，因此可能不会同时发霉，但是普洱茶发酵相当慢，因此可能发酵的同时也会发霉。
: ...................
面粉和匀了发酵之后蒸馒头
馒头蒸好之后拿到潮湿处再继续发酵
这人就是个白痴！
茶叶和匀了发酵之后制成普洱
把制好的普洱拿到潮湿处再继续发酵
这人就是个白痴！
认为普洱制成之后
还要拿到潮湿处再跟发霉菌一起发酵才能完成工序或者陈化的
这人就是个白痴！
☆─────────────────────────────────────☆
capablanca (伪哲学家) 于 (Tue Sep 19 10:01:24 2017) 提到:
上次刚买了一个茶饼
【 在 bently (大B) 的大作中提到: 】
: 看到别人发朋友圈的，有数据支持么？以后喝轻发酵茶？
☆─────────────────────────────────────☆
bignut (bigpp) 于 (Tue Sep 19 10:03:59 2017) 提到:
方舟子明确说了，普洱茶是慢发酵，你认为是快速发酵你可以拿出例子来。
请一次性说明白，别动不动装的很懂，实际上啥也没说。
现在网络大家都是老司机了，都清楚屏幕的对面不定是啥狄青呢，说不定混的还不如我。
一开始骂人两句就让人崇拜的时代已经过去了。
如果真的是内行，请说内行话，而不是靠贬低别人获取存在感。
【 在 RoarOfPanda 的大作中提到: 】
:
: 面粉和匀了发酵之后蒸馒头
: 馒头蒸好之后拿到潮湿处再继续发酵
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
lianmeng111 (lianmeng111) 于 (Tue Sep 19 10:36:36 2017) 提到:
你给的链接已经被删除了啊
【 在 bently 的大作中提到: 】
: 我看完了，觉得看懂了
: 但是我不是top2 可能理解力差一点
: 麻烦你们看一下吧
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
RoarOfPanda (熊猫之吼) 于 (Tue Sep 19 10:36:47 2017) 提到:
【 在 bignut 的大作中提到: 】
: 方舟子明确说了，普洱茶是慢发酵，你认为是快速发酵你可以拿出例子来。
: 请一次性说明白，别动不动装的很懂，实际上啥也没说。
:
: ...................
张嘴肘子说，闭嘴肘子说
你们肘子教徒应该出一本肘子语录知道吗？
肘子教徒的模样跟当年的毛教徒是一样的
普洱工艺的资料网上一查一大把
好好学习，天天向上，懂吗？
等你看懂了，你就知道你们的肘子教主真的是在骗你们了
你愿意面对现实吗？
你若是有勇气面对现实的话，就会自己去查资料，自己去主动学习
而不是跟我在这浪费时间
是不是狄青？是不是混得比你惨？
不能那你自己的状况去揣测别人知道吗
不肯接受别人都混得比自己好的那种人
是嫉妒心极强的人
懂什么叫嫉妒吗？
就是别人都比你强了才会去嫉妒
你会去嫉妒一个不如你的人吗？
嫉人有笑人无的人永远不可能成功的，懂吗？
社会的资源是在于创造，不是掠夺也不是占有
想成功就出去闯，海阔凭鱼跃，天高任鸟飞，懂吗？
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bignut (bigpp) 于 (Tue Sep 19 10:53:44 2017) 提到:
算了，还是一堆空话，大道理讲一两次觉得挺有道理，讲多了就没啥意思了，每次都讲，哈哈。
不争了，不在一根弦上。
【 在 RoarOfPanda 的大作中提到: 】
:
: 张嘴肘子说，闭嘴肘子说
: 你们肘子教徒应该出一本肘子语录知道吗？
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
RoarOfPanda (熊猫之吼) 于 (Tue Sep 19 11:37:19 2017) 提到:
【 在 bignut 的大作中提到: 】
: 算了，还是一堆空话，大道理讲一两次觉得挺有道理，讲多了就没啥意思了，每次都讲，哈哈。
: 不争了，不在一根弦上。
:
总而言之一句话，loser是绝对不会面对现实的
☆─────────────────────────────────────☆
ladeng2015 (ladeng) 于 (Tue Sep 19 12:52:13 2017) 提到:
【 在 winnester 的大作中提到: 】
: 您说对了，终于启蒙了。
:
然后，以此类推：
发霉的大米能致癌，所以大米是致癌物；
发霉的面粉能致癌，所以面粉是致癌物。
不和普洱茶没问题，不吃大米、白面只能饿死了。
☆─────────────────────────────────────☆
bently (大B) 于 (Tue Sep 19 12:59:12 2017) 提到:
爬爬楼
有人贴出来了
【 在 lianmeng111 (lianmeng111) 的大作中提到: 】
: 你给的链接已经被删除了啊
☆─────────────────────────────────────☆
AerialTower (【云无心以出远岫】) 于 (Tue Sep 19 13:00:24 2017) 提到:
看不懂就不要乱咬，你家黄曲霉论斤吃？这种比kcn还要毒的还论剂量？过去有几个云南人喝普洱？最烦一小撮无良商家故弄玄虚装有文化，先回去补上中学再说。
【 在 SpeShow 的大作中提到: 】
: 别不懂装懂了好么?
: 前面说不喝普洱.后面又说洗茶能洗霉菌??
: 任何讲毒不讲剂量的文章都是耍流氓.黄曲霉素淀粉含量高的食物都会长,而普洱茶本来就不是一个适合生长的基质.
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
vos (要离开了，再看一眼我的九井@ @) 于 (Tue Sep 19 14:08:28 2017) 提到:
http://fermentationpodcast.com/five-questions-mold-food-safety/
如何在发酵过程中避免发霉可是一门学问，到您这怎么就变成发酵的时候不会发霉了？
【 在 RoarOfPanda (熊猫之吼) 的大作中提到: 】
: 你说你的看法，我说我的看法
: 你有你外行的看法
: 我有我内行的看法
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
vos (要离开了，再看一眼我的九井@ @) 于 (Tue Sep 19 14:29:00 2017) 提到:
发酵和发霉其实是一类过程，都是涉及微生物，发酵一般是结果好的，含义更广泛一点，
包括细菌和真菌，而发霉一般都是会产生毒素的真菌，叫做霉菌。所以这二者并不是两个
独立的过程，普洱茶发酵过程中有很多种微生物参与，其中的真菌就包括产生霉菌毒素的
灰绿曲霉、黄曲霉，“一般认为安全”的黑曲霉，产生青霉素的青霉和分解淀粉的黑霉。
所以说，发酵和发霉过程很难说能不能控制的好。至少，所谓“传统工艺”我是不相信能
将这些霉菌的生长严格控制的。
【 在 RoarOfPanda (熊猫之吼) 的大作中提到: 】
: 面粉和匀了发酵之后蒸馒头
: 馒头蒸好之后拿到潮湿处再继续发酵
: 这人就是个白痴！
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
pigking22 (猪肉王子) 于 (Tue Sep 19 14:38:31 2017) 提到:
本来就是
【 在 ladeng2015 () 的大作中提到: 】
: 黄曲霉素致癌，按照方舟子的说法，只要容易发霉的东西都应该致癌了。
: 比如花生、瓜子等等。
☆─────────────────────────────────────☆
ladeng2015 (ladeng) 于 (Tue Sep 19 14:39:32 2017) 提到:
【 在 pigking22 的大作中提到: 】
: 本来就是
也就是说：大米、白面也是致癌物了？
☆─────────────────────────────────────☆
pigking22 (猪肉王子) 于 (Tue Sep 19 14:49:29 2017) 提到:
严谨点好不好？你怎么从上一条推到这一条的？
高C/N比的物质，比如茶、面包、坚果甚至大米等在潮湿条件下都易滋生霉菌，而霉菌会产生有强烈致癌性的霉菌毒素。
北京有国家粮食局科学研究院，里面有专人搞研究，怎么测定真菌毒素及怎么预防粮食由于真菌毒素的损失。
没文化太可怕了。
希望自然选择把无知的都淘汰掉。
【 在 ladeng2015 () 的大作中提到: 】
: 【 在 pigking22 的大作中提到: 】
: 也就是说：大米、白面也是致癌物了？
☆─────────────────────────────────────☆
wuliaorenao (无聊热闹看客) 于 (Tue Sep 19 14:55:06 2017) 提到:
【 在 ladeng2015 (ladeng) 的大作中提到: 】
: 也就是说：大米、白面也是致癌物了？
错，过期或者发霉的大米白面也是致癌物。
☆─────────────────────────────────────☆
wuliaorenao (无聊热闹看客) 于 (Tue Sep 19 14:56:28 2017) 提到:
【 在 pigking22 (猪肉王子) 的大作中提到: 】
: 严谨点好不好？你怎么从上一条推到这一条的？
: 高C/N比的物质，比如茶、面包、坚果甚至大米等在潮湿条件下都易滋生霉菌，而霉菌
会产生有强烈致癌性的霉菌毒素。
: 北京有国家粮食局科学研究院，里面有专人搞研究，怎么测定真菌毒素及怎么预防粮食
由于真菌毒素的损失。
: ...................
你居然讲的这么专业。
☆─────────────────────────────────────☆
ladeng2015 (ladeng) 于 (Tue Sep 19 15:06:41 2017) 提到:
【 在 pigking22 的大作中提到: 】
: 严谨点好不好？你怎么从上一条推到这一条的？
: 高C/N比的物质，比如茶、面包、坚果甚至大米等在潮湿条件下都易滋生霉菌，而霉菌会产生有强烈致癌性的霉菌毒素。
: 北京有国家粮食局科学研究院，里面有专人搞研究，怎么测定真菌毒素及怎么预防粮食由于真菌毒素的损失。
: ...................
我是根据方舟子的说法推论出来的，我提到的这个结论当然是错误的。
如果方舟子说的是“普洱茶是致癌物”的话（我很怀疑），我只不过按照他的话术做推论而已。
我的意思当然是“发霉的XXX”致癌，但不能说XXX是致癌物。
方舟子不太严谨吧？
☆─────────────────────────────────────☆
ladeng2015 (ladeng) 于 (Tue Sep 19 15:09:30 2017) 提到:
【 在 wuliaorenao 的大作中提到: 】
:
: 错，过期或者发霉的大米白面也是致癌物。
同样的道理，说发霉的普洱茶致癌，但不能说普洱茶是致癌物。前面的定语“发霉的”很重要和必要。
如果方舟子真的说过“普洱茶是致癌物”，那他就是个白痴。
因为根据他的话术，很容易就推断出“大米是致癌物”“白面是致癌物”“花生是致癌物”“瓜子是致癌物”，因为这些话前面都没有定语“发霉的”并且这些物质都可能发霉。
我有两点看法：1、任何科学的结论都是在一定条件下成立的；2、“发霉的普洱致癌”不能推断出“普洱是致癌物”。
☆─────────────────────────────────────☆
pigking22 (猪肉王子) 于 (Tue Sep 19 15:32:41 2017) 提到:
普洱茶这种茶本身的定义就包含了其制作方法内涵，事实上茶叶分类大体就是根据制作方法来的。普洱茶那种制作方法就决定其几乎必含真菌毒素，没毛病。跟你的乱套用是两回事。
【 在 ladeng2015 () 的大作中提到: 】
: 【 在 pigking22 的大作中提到: 】
: 我是根据方舟子的说法推论出来的，我提到的这个结论当然是错误的。
: 如果方舟子说的是“普洱茶是致癌物”的话（我很怀疑），我只不过按照他的话术做推论而已。
: 我的意思当然是“发霉的XXX”致癌，但不能说XXX是致癌物。
☆─────────────────────────────────────☆
ladeng2015 (ladeng) 于 (Tue Sep 19 16:07:02 2017) 提到:
【 在 pigking22 的大作中提到: 】
: 普洱茶这种茶本身的定义就包含了其制作方法内涵，事实上茶叶分类大体就是根据制作方法来的。普洱茶那种制作方法就决定其几乎必含真菌毒素，没毛病。跟你的乱套用是两回事。
我正在查资料，很可能是检测标准的问题。
☆─────────────────────────────────────☆
wuliaorenao (无聊热闹看客) 于 (Tue Sep 19 16:07:58 2017) 提到:
【 在 ladeng2015 (ladeng) 的大作中提到: 】
问题是普洱茶分生茶和熟茶，都是要经过发霉的阶段。熟茶发霉的快，生茶是自然发霉。
所以普洱茶是发霉的茶嘛，发霉的茶致癌，没毛病。
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ladeng2015 (ladeng) 于 (Tue Sep 19 16:09:24 2017) 提到:
旧版的黄曲霉毒素B1检测标准GB/T 5009.22-2003：酶联免疫检测法。茶叶中的茶多酚对抗原抗体反应有着严重的干扰，如果使用免疫检测法检测茶叶将产生假阳性，通俗的说就是把本来不含有黄曲霉毒素的样品判断为含有黄曲霉毒素。
新版的GB 5009.22-2016食品安全国家标准 食品中黄曲霉毒素B族和G族的测定：新标准把茶叶排除在免疫法适用范围外，并且要求免疫法检测为阳性的样品必须经过色谱-串联质谱法或液相色谱法确证。新标准已于2017年6月23日实行。
☆─────────────────────────────────────☆
ladeng2015 (ladeng) 于 (Tue Sep 19 16:13:18 2017) 提到:
【 在 wuliaorenao 的大作中提到: 】
:
: 问题是普洱茶分生茶和熟茶，都是要经过发霉的阶段。熟茶发霉的快，生茶是自然发霉。
: 所以普洱茶是发霉的茶嘛，发霉的茶致癌，没毛病。
在新版标准中已经将“发酵食品”“各种食品”去掉了。
就是因为茶叶中的茶多酚会造成黄曲霉假阳性。
☆─────────────────────────────────────☆
ladeng2015 (ladeng) 于 (Tue Sep 19 16:18:22 2017) 提到:
1、检测方法缺陷造成黄曲霉毒素假阳性；新版标准已经修改；
2、根据权威的检测机构检测，茶叶（所有茶叶）中基本检测不出黄曲霉毒素；
3、黄曲霉毒素不溶于水，喝茶基本上没有危害。除非你吃茶叶。
结论：方舟子说的不靠谱。瞎扯淡。
☆─────────────────────────────────────☆
alwaysnew (这个世界) 于 (Tue Sep 19 17:12:27 2017) 提到:
言简意赅，到位！
【 在 ladeng2015 的大作中提到: 】
: 1、检测方法缺陷造成黄曲霉毒素假阳性；新版标准已经修改；
: 2、根据权威的检测机构检测，茶叶（所有茶叶）中基本检测不出黄曲霉毒素；
: 3、黄曲霉毒素不溶于水，喝茶基本上没有危害。除非你吃茶叶。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
alwaysnew (这个世界) 于 (Tue Sep 19 17:13:35 2017) 提到:
原来你是个卖普洱茶的，我一直以为你是个中医托……
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wuliaorenao (无聊热闹看客) 于 (Tue Sep 19 17:15:23 2017) 提到:
【 在 ladeng2015 (ladeng) 的大作中提到: 】
: 1、检测方法缺陷造成黄曲霉毒素假阳性；新版标准已经修改；
: 2、根据权威的检测机构检测，茶叶（所有茶叶）中基本检测不出黄曲霉毒素；
: 3、黄曲霉毒素不溶于水，喝茶基本上没有危害。除非你吃茶叶。
: ...................
这个还真不懂，不过据说是用的HPLC，不是你查的这个酶标法
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RoarOfPanda (熊猫之吼) 于 (Tue Sep 19 21:47:56 2017) 提到:
【 在 vos 的大作中提到: 】
: 发酵和发霉其实是一类过程，都是涉及微生物，发酵一般是结果好的，含义更广泛一点，
: 包括细菌和真菌，而发霉一般都是会产生毒素的真菌，叫做霉菌。所以这二者并不是两个
: 独立的过程，普洱茶发酵过程中有很多种微生物参与，其中的真菌就包括产生霉菌毒素的
: ...................
那是你的个人理解
黑霉都被你不信任了，以后醋你不能吃了
那是黑霉发酵的
面包你也不要吃了
有毒的
因为在你的脑子里面同时进行着发霉发酵
还有酸奶，奶酪，馒头，红酒，白酒，酱油
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bignut (bigpp) 于 (Tue Sep 19 22:08:21 2017) 提到:
如果质疑普洱茶就是loser，哪当个loser也没啥关系。
你说我是loser，我就当loser吧。
【 在 RoarOfPanda 的大作中提到: 】
:
: 总而言之一句话，loser是绝对不会面对现实的
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RoarOfPanda (熊猫之吼) 于 (Tue Sep 19 22:15:06 2017) 提到:
【 在 bignut 的大作中提到: 】
: 如果质疑普洱茶就是loser，哪当个loser也没啥关系。
: 你说我是loser，我就当loser吧。
:
普洱只是个芝麻丁点大的东西
我谈的是你的宗教情怀
你是一个宗教狂
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bignut (bigpp) 于 (Tue Sep 19 22:34:52 2017) 提到:
你从哪一点看出我是宗教狂？
难道我赞同一次方舟子就是宗教狂？
什么样的自信能让你得出这样的结论？
事实上，我对方舟子的为人觉得确实不齿，对其很多观点也不赞同。
我特地找了网上方的原文，觉得他说的普洱茶的很多观点相当正确，论点也很充分。
为啥你就不能正视别人的论点和论据，进行评论呢？
自以为是，回避直接争论，试图从其他方面胡搅蛮缠，这就是你辩论的方式？
不是一路人，不会再回复了，多谢，不见。
【 在 RoarOfPanda 的大作中提到: 】
:
: 普洱只是个芝麻丁点大的东西
: 我谈的是你的宗教情怀
: ...................
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unrealplayer (糖糖妈) 于 (Wed Sep 20 01:24:18 2017) 提到:
就说一点，如果检测出的黄曲霉素只是超出了谷物标准，其实也没什么大不了的吧？
毕竟谷物是直接大量的吃，茶只是泡一点点来喝而已
【 在 bignut 的大作中提到: 】
: 我刚搜到方舟子的原文，说的相当有道理啊：
: 普洱茶和其他茶的制作工艺不同，属于后发酵茶，传统的做法是把毛茶堆在厂房里，喷上水，任其自然发酵，据说放的时间越长，年代越久远，品质越好。现代工艺在卫生环境方面有些改进，但是大同小异。普洱茶还有所谓生普和熟普之分，生普号称是在自然状态下陈化的，没有像熟普那样经过渥堆发酵处理，但是同样会在存放时发酵，只不过过程比较缓慢、需要的时间比较长而已。在这种发酵、储存条件下，各种有毒真菌也容易生长，所以普洱茶中容易污染黄曲霉素、伏马毒素、呕吐毒素等各种真菌毒素。这些毒素中最著名的是黄曲霉素，它是最强烈的致癌物之一。
: 还有一段：
: ...................
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RoarOfPanda (熊猫之吼) 于 (Wed Sep 20 07:01:41 2017) 提到:
【 在 bignut 的大作中提到: 】
: 你从哪一点看出我是宗教狂？
: 难道我赞同一次方舟子就是宗教狂？
: 什么样的自信能让你得出这样的结论？
: ...................
帖子里的讨论你从来不看的么？
为你再重复一次？完全没必要？
自己翻就好了
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quanjiatong (全家桶) 于 (Wed Sep 20 08:26:52 2017) 提到:
像普洱茶店里面一摞一摞的摆了几年的，算是啥
【 在 RoarOfPanda () 的大作中提到: 】
: 【 在 bbbbbbbbb 的大作中提到: 】
:
: 发酵是发酵，储存是储存
: 要储存就必须终止发酵
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jamwswallace (james) 于 (Wed Sep 20 10:12:23 2017) 提到:
就方舟子那痨病鬼德性，喝啥都中毒。
【 在 bently 的大作中提到: 】
: 看到别人发朋友圈的，有数据支持么？以后喝轻发酵茶？
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EmiyaShirou (EmiyaShirou) 于 (Wed Sep 20 11:42:07 2017) 提到:
就是哪个专门偷换概念的方舟子？ 我跟你讲方肘子的话要反着信。
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alenvan (阿伦) 于 (Wed Sep 20 12:08:31 2017) 提到:
满嘴喷粪
【 在 RoarOfPanda 的大作中提到: 】
:
: 你喝不喝关我屁事
: 只是可怜尔等方粉
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yeziyezi218 (叶子) 于 (Wed Sep 20 13:26:12 2017) 提到:
所以你的意思是黄曲霉超标的香肠是可以合理销售的？
不能因为有违规的在市场销售，就认为是合理的吧
【 在 RoarOfPanda 的大作中提到: 】
:
: 那得看制作工厂里是不是卫生合格
: 香肠里还有黄曲霉超标的呢
: ...................
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yeziyezi218 (叶子) 于 (Wed Sep 20 13:28:19 2017) 提到:
发酵成功就不可能发霉？酸奶你放着不会发霉？
制作过程如你所说完不成酸奶要不报废，问题是之后呢？
【 在 RoarOfPanda 的大作中提到: 】
:
: 发霉属于发酵失败的结果
: 要像你那样说，酸奶还能喝吗？
: ...................
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RoarOfPanda (熊猫之吼) 于 (Wed Sep 20 16:16:17 2017) 提到:
【 在 alenvan 的大作中提到: 】
: 满嘴喷粪
是不是我的话摔了你的玻璃心呢？
所以你才要如此的气愤
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RoarOfPanda (熊猫之吼) 于 (Wed Sep 20 16:30:38 2017) 提到:
【 在 yeziyezi218 的大作中提到: 】
: 发酵成功就不可能发霉？酸奶你放着不会发霉？
: 制作过程如你所说完不成酸奶要不报废，问题是之后呢？
你是真不懂、有困惑才发问的
还是说是为了挑茬而发问的
先弄清楚这个事才能继续讨论
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yeziyezi218 (叶子) 于 (Wed Sep 20 18:48:37 2017) 提到:
总结的太好了，自以为是的胡搅蛮缠。。。真是没办法
【 在 bignut 的大作中提到: 】
: 你从哪一点看出我是宗教狂？
: 难道我赞同一次方舟子就是宗教狂？
: 什么样的自信能让你得出这样的结论？
: ...................
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alenvan (阿伦) 于 (Thu Sep 21 09:33:01 2017) 提到:
纯粹看你不顺眼。咋滴
【 在 RoarOfPanda 的大作中提到: 】
:
: 是不是我的话摔了你的玻璃心呢？
: 所以你才要如此的气愤
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alenvan (阿伦) 于 (Thu Sep 21 09:34:16 2017) 提到:
那么多人骂你。自己不知道问题出在哪？要不要你妈借尸还魂回来教育你做人？
【 在 RoarOfPanda 的大作中提到: 】
:
: 是不是我的话摔了你的玻璃心呢？
: 所以你才要如此的气愤
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RoarOfPanda (熊猫之吼) 于 (Thu Sep 21 09:42:14 2017) 提到:
【 在 alenvan 的大作中提到: 】
: 那么多人骂你。自己不知道问题出在哪？要不要你妈借尸还魂回来教育你做人？
有理的说理，没理的才骂街
骂街的那是流氓、瘪三、杂碎
物类聚人群分
哪种人挺同种人
用上网骂人来获取权势满足感的人
在现实世界中都是典型的loser
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Fzzi (快乐的宅男) 于 (Thu Sep 21 10:42:09 2017) 提到:
这才是实话，驳他的兄弟可能私下里从今天开始就不喝普洱了，但是该卖还是要卖的
其实有点黄曲霉素有啥
某卫生组织还说香肠咸菜致癌呢，也没见香肠咸菜被禁，大家该吃还是吃
都是生意
【 在 quenii () 的大作中提到: 】
: 自己注意就好了 上这版来踢版就是自找不自在了
: 驳你的网友未必真信没有黄曲霉素
: 【 在 strange 的大作中提到: 】
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winnester (winnester) 于 (Fri Sep 22 15:42:55 2017) 提到:
大米要高温高湿放几个月吗？如果是当然是致癌物
【 在 ladeng2015 的大作中提到: 】
:
: 【 在 winnester 的大作中提到: 】
: : 您说对了，终于启蒙了。
: ...................
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