☆─────────────────────────────────────☆
purplesoul (紫色灵魂) 于 (Sun Oct 24 13:31:52 2021) 提到:
2000年第14届肖邦国际钢琴比赛，18岁的李云迪成为华人首位肖邦国际钢琴比赛冠军，此前两届共10年冠军均空缺。李云迪为1927年创办此赛至今最年轻的冠军。
李云迪2000年肖赛夺冠现场高音质-
https://b23.tv/fqfgU8 发自「今日水木 on Redmi K30」
有 4 位用户评价了这篇文章：
[ ] lewor: 所有回帖中捧李和踩李的，都是装逼犯
[ ] hhss: 看侧脸像成龙
[-1] tynx: 弹个琴，整这些可笑又多余的表情是做咩。跟朗朗一个师傅么
[ ] huangwenhui: 早年弹钢琴的都出过事。
☆─────────────────────────────────────☆
myuyan (孽缘) 于 (Sun Oct 24 13:43:05 2021) 提到:
这比赛只能弹肖邦？怎么表情比郎朗还丰富
【 在 purplesoul (紫色灵魂) 的大作中提到: 】
:
: 2000年第14届肖邦国际钢琴比赛，18岁的李云迪成为华人首位肖邦国际钢琴比赛冠军，此前两届共10年冠军均空缺。李云迪为1927年创办此赛至今最年轻的冠军。
:
: 李云迪2000年肖赛夺冠现场高音质-
https://b23.tv/fqfgU8 ☆─────────────────────────────────────☆
wclq (wclq) 于 (Sun Oct 24 20:02:56 2021) 提到:
其他的冠军：邓泰山，赵成珍，刘晓禹...
这基本就是个野鸡比赛。
【 在 purplesoul 的大作中提到: 】
: 2000年第14届肖邦国际钢琴比赛，18岁的李云迪成为华人首位肖邦国际钢琴比赛冠军，此前两届共10年冠军均空缺。李云迪为1927年创办此赛至今最年轻的冠军。
: 李云迪2000年肖赛夺冠现场高音质-
https://b23.tv/fqfgU8 :
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
solointer (世人何尝值得悲悯) 于 (Sun Oct 24 21:27:32 2021) 提到:
像极了我们单位某个人买的联合国院士，哈啊哈
【 在 wclq 的大作中提到: 】
:
: 其他的冠军：邓泰山，赵成珍，刘晓禹...
: 这基本就是个野鸡比赛。
:
: 【 在 purplesoul 的大作中提到: 】
#发自zSMTH@ELE-AL00
☆─────────────────────────────────────☆
chenyx (光阴的故事) 于 (Mon Oct 25 01:04:47 2021) 提到:
小提琴届的国际最高奖公认是帕格尼尼赛，金奖也时常空缺。吕思清是第一个拿奖的中国人，因此他和李云迪类似，收获了最多的红利，也是小提琴界公众知名度最高的演奏家，他这几年也喜欢参加综艺活动。而他之后还有三个中国选手拿过帕赛金奖：黄滨、黄蒙拉、宁峰，但我估计如果不是资深乐迷，根本不会有多少人知道后三位。如果看过宁峰的演出视频，就会知道他的功力不在吕思清之下，但因为没有炒作，所以知名度不高。假如因为获奖者知名度不够就因此认为帕格尼尼赛是野鸡赛事的话，那只能贻笑大方。肖邦钢琴比赛同理。
【 在 wclq 的大作中提到: 】
:
: 其他的冠军：邓泰山，赵成珍，刘晓禹...
: 这基本就是个野鸡比赛。
:
: 【 在 purplesoul 的大作中提到: 】
#发自zSMTH@MI MAX 2
☆─────────────────────────────────────☆
wclq (wclq) 于 (Mon Oct 25 01:16:25 2021) 提到:
因为其他获奖者不知名所以比赛就一定权威？你的逻辑在哪里？除了你个人铁口直断还有啥证据。
我说郭沫若得过沙湾镇小学作文比赛大奖，后来得奖的不知名，所以这个奖就一定权威？
【 在 chenyx 的大作中提到: 】
: 小提琴届的国际最高奖公认是帕格尼尼赛，金奖也时常空缺。吕思清是第一个拿奖的中国人，因此他和李云迪类似，收获了最多的红利，也是小提琴界公众知名度最高的演奏家，他这几年也喜欢参加综艺活动。而他之后还有三个中国选手拿过帕赛金奖：黄滨、黄蒙拉、宁峰，但我估计如果不是资深乐迷，根本不会有多少人知道后三位。如果看过宁峰的演出视频，就会知道他的功力不在吕思清之下，但因为没有炒作，所以知名度不高。假如因为获奖者知名度不够就因此认为帕格尼尼赛是野鸡赛事的话，那只能贻笑大方。肖邦钢琴比赛同理。
:
: #发自zSMTH@MI MAX 2
☆─────────────────────────────────────☆
EmiyaShirou (EmiyaShirou) 于 (Mon Oct 25 02:18:07 2021) 提到:
你的阅读理解能力和逻辑水平无人能敌，佩服
【 在 wclq 的大作中提到: 】
: 因为其他获奖者不知名所以比赛就一定权威？你的逻辑在哪里？除了你个人铁口直断还有啥证据。
: 我说郭沫若得过沙湾镇小学作文比赛大奖，后来得奖的不知名，所以这个奖就一定权威？
☆─────────────────────────────────────☆
cowgir1 (一个冷静的灌水者) 于 (Mon Oct 25 10:26:55 2021) 提到:
同情你
【 在 EmiyaShirou 的大作中提到: 】
: 你的阅读理解能力和逻辑水平无人能敌，佩服
: 【 在 wclq 的大作中提到: 】
: : 因为其他获奖者不知名所以比赛就一定权威？你的逻辑在哪里？除了你个人铁口直断还有啥证据。
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone13,2」
☆─────────────────────────────────────☆
o1dsix (劈崩钻炮横) 于 (Mon Oct 25 10:33:54 2021) 提到:
好像这个逻辑是你认为因为不知名所以比赛肯定不权威（至少字面上是这个含义）
人家反驳的是这一点，并不是要说明 因为不知名所以比赛权威。
充分条件，必要条件和充要条件
【 在 wclq (wclq) 的大作中提到: 】
: 因为其他获奖者不知名所以比赛就一定权威？你的逻辑在哪里？除了你个人铁口直断还有啥证据。
: 我说郭沫若得过沙湾镇小学作文比赛大奖，后来得奖的不知名，所以这个奖就一定权威？
☆─────────────────────────────────────☆
withintempt (到处打酱油) 于 (Mon Oct 25 11:38:28 2021) 提到:
20年了，就像一个工作20年的人，求职的时候还在说自己高考成绩
☆─────────────────────────────────────☆
wclq (wclq) 于 (Mon Oct 25 12:44:38 2021) 提到:
逻辑是他认为出名所以肯定就权威。
我反驳的就是这一点。
【 在 o1dsix 的大作中提到: 】
: 好像这个逻辑是你认为因为不知名所以比赛肯定不权威（至少字面上是这个含义）
: 人家反驳的是这一点，并不是要说明 因为不知名所以比赛权威。
:
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
leeli (贾莉莉) 于 (Mon Oct 25 13:02:32 2021) 提到:
啥时候我们的国家能积极宣传
数学冠军 物理化学冠军 编程冠军啊
钢琴冠军 诗词冠军 电竞冠军那么多流量有啥用
【 在 purplesoul 的大作中提到: 】
: 2000年第14届肖邦国际钢琴比赛，18岁的李云迪成为华人首位肖邦国际钢琴比赛冠军，此前两届共10年冠军均空缺。李云迪为1927年创办此赛至今最年轻的冠军。
: 李云迪2000年肖赛夺冠现场高音质-
https://b23.tv/fqfgU8 :
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
myuyan (孽缘) 于 (Mon Oct 25 16:11:56 2021) 提到:
肖邦赛是四大钢琴赛之一吧，学琴的要参加比赛应该也没有更高级的了
【 在 wclq (wclq) 的大作中提到: 】
: 其他的冠军：邓泰山，赵成珍，刘晓禹...
: 这基本就是个野鸡比赛。
:
: 【 在 purplesoul 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
wclq (wclq) 于 (Mon Oct 25 16:19:04 2021) 提到:
这么说吧，弹琴本身不是个拿比赛得奖说事的职业。一个钳工，好不好不是说得过什么比赛的奖，而是自己现在什么企业，什么位置，挣多少钱，干过什么大的工程。四大钳工大赛是哪四个？没人知道，也没人在乎。朗朗NB就在于他出去真挣到钱了，这是硬道理。对于一个不需要创造性的熟练工种，市场是最大的说服力。你看世界四大创业大赛第一名，和阿里巴巴创始人或者spaceX老板，哪个有说服力？
【 在 myuyan 的大作中提到: 】
: 肖邦赛是四大钢琴赛之一吧，学琴的要参加比赛应该也没有更高级的了
☆─────────────────────────────────────☆
myuyan (孽缘) 于 (Mon Oct 25 16:20:50 2021) 提到:
那也不能说是野鸡比赛吧
【 在 wclq (wclq) 的大作中提到: 】
: 这么说吧，弹琴本身不是个拿比赛得奖说事的职业。一个钳工，好不好不是说得过什么比赛的奖，而是自己现在什么企业，什么位置，挣多少钱，干过什么大的工程。四大钳工大赛是哪四个？没人知道，也没人在乎。朗朗NB就在于他出去真挣到钱了，这是硬道理。对于一个不需要创造性的熟练工种，市场是最大的说服力。你看世界四大创业大赛第一名，和阿里巴巴创始人或者spaceX老板，哪个有说服力？
:
: 【 在 myuyan 的大作中提到: 】
: : 肖邦赛是四大钢琴赛之一吧，学琴的要参加比赛应该也没有更高级的了
☆─────────────────────────────────────☆
gorgebest (gorgebest) 于 (Mon Oct 25 19:05:59 2021) 提到:
【 在 wclq 的大作中提到: 】
: 其他的冠军：邓泰山，赵成珍，刘晓禹...
: 这基本就是个野鸡比赛。
:
你挑那些亚洲的出来有啥用，邓泰山的夜曲确实很好。空缺了十五年之后，李云迪夺冠，至少当时含金量毋庸置疑。
只是从郎朗出来以后，所有商业化都提高了。现在整体年轻一代都是商业弹法。
邓泰山起码肖邦肯定比郎朗好得多。郎朗拿过奖的比赛，含金量加起来目前还没赶得上这个野鸡比赛的。
☆─────────────────────────────────────☆
gorgebest (gorgebest) 于 (Mon Oct 25 19:10:18 2021) 提到:
【 在 chenyx 的大作中提到: 】
: 小提琴届的国际最高奖公认是帕格尼尼赛，金奖也时常空缺。吕思清是第一个拿奖的中国人，因此他和李云迪类似，收获了最多的红利，也是小提琴界公众知名度最高的演奏家，他这几年也喜欢参加综艺活动。而他之后还有三个中国选手拿过帕赛金奖：黄滨、黄蒙拉、宁峰，但我估计如果不是资深乐迷，根本不会有多少人知道后三位。如果看过宁峰的演出视频，就会知道他的功力不在吕思清之下，但因为没有炒作，所以知名度不高。假如因为获奖者知名度不够就因此认为帕格尼尼赛是野鸡赛事的话，那只能贻笑大方。肖邦钢琴比赛同理。
:
: #发自zSMTH@MI MAX 2
早年的含金量真实实打实的，现在很多都是有商业因素在里面，吕思清那时候本身作为中国第一个拿奖的就是含金量比后来者高，第一个拿奖的人，评委中肯定没有亚洲人，想一下难度，等到有亚洲拿奖后，肯定评委中为了平衡也会有亚洲人，难度必然降低，就跟你奥运会有亚洲运动员进奥组委以后，势必对你亚洲发展起到很大作用一样。李云迪之前东亚人的大赛冠军是零，这次夺冠后，收到小泽征尔的赏识，一举改变了世界对东亚人的看法，甚至是郎朗也同样被认为是古典弹得很细腻的，在外行眼里，事实上当时的郎朗的很多处理相对粗糙比较炫技。
毕竟大家都是弹得前人的东西，很多流行歌曲多年之后不改变都没意思了，你现在看越来越多的人弹同样的，势必到最后就是炒冷饭，不会有很多创新，野鸡比赛与否，以后古典音乐都会商业化发展，像郎朗这种摇滚元素加进去的商业包装会越来越多。
☆─────────────────────────────────────☆
gorgebest (gorgebest) 于 (Mon Oct 25 19:13:14 2021) 提到:
【 在 wclq 的大作中提到: 】
: 因为其他获奖者不知名所以比赛就一定权威？你的逻辑在哪里？除了你个人铁口直断还有啥证据。
: 我说郭沫若得过沙湾镇小学作文比赛大奖，后来得奖的不知名，所以这个奖就一定权威？
你的逻辑有缺陷，他说的是不能因为部分获奖者知名度不够，来否认奖项的权威性。至少在当时评委眼里，获奖者在参赛选手里面肖邦作品肯定是综合最出色的。
另外肖邦比赛有很多奖项，近年的rafal blachaz是最好的。李云迪应该是两个的专项第一，rafal是所有专项都是第一。
不过郎朗野鸡比赛的大奖也没拿过确实是真的，kissin也属于没参赛选手，他爸让他参加了很多，但是目前没印象哪一个是竞争很激烈的。
☆─────────────────────────────────────☆
gorgebest (gorgebest) 于 (Mon Oct 25 19:15:57 2021) 提到:
【 在 wclq 的大作中提到: 】
: 这么说吧，弹琴本身不是个拿比赛得奖说事的职业。一个钳工，好不好不是说得过什么比赛的奖，而是自己现在什么企业，什么位置，挣多少钱，干过什么大的工程。四大钳工大赛是哪四个？没人知道，也没人在乎。朗朗NB就在于他出去真挣到钱了，这是硬道理。对于一个不需要创造性的熟练工种，市场是最大的说服力。你看世界四大创业大赛第一名，和阿里巴巴创始人或者spaceX老板，哪个有说服力？
:
所以郎朗是个成功的音乐商人，不是艺术家。因为你只能拿收入和市场表现来评价，就不要用艺术成就和演奏水准去评价好了。
☆─────────────────────────────────────☆
gorgebest (gorgebest) 于 (Mon Oct 25 19:54:21 2021) 提到:
【 在 purplesoul 的大作中提到: 】
: 2000年第14届肖邦国际钢琴比赛，18岁的李云迪成为华人首位肖邦国际钢琴比赛冠军，此前两届共10年冠军均空缺。李云迪为1927年创办此赛至今最年轻的冠军。
: 李云迪2000年肖赛夺冠现场高音质-
https://b23.tv/fqfgU8 :
: ...................
可以看看但昭义老师授课给李云迪的视频，很经典，但老师碰到了合适的学生，这才拿到大奖，而且是本土。很不容易了。之前顾圣婴被逼死，相信李云迪不会在新时代的浪潮中彻底没影吧。
☆─────────────────────────────────────☆
Dankeschon (谢谢你) 于 (Mon Oct 25 20:21:26 2021) 提到:
逻辑搞反了啊。。。
【 在 wclq 的大作中提到: 】
: 因为其他获奖者不知名所以比赛就一定权威？你的逻辑在哪里？除了你个人铁口直断还有啥证据。
: 我说郭沫若得过沙湾镇小学作文比赛大奖，后来得奖的不知名，所以这个奖就一定权威？
☆─────────────────────────────────────☆
wclq (wclq) 于 (Mon Oct 25 20:35:27 2021) 提到:
明明是个工人的事情，怎么又扯到商人了。
要说写曲的是艺术也就罢了，一个弹曲的那里谈得上什么艺术，还成就。拧螺丝拧得漂
亮，说是艺术那叫恭维，不能恭维听多了就当真了。
【 在 gorgebest (gorgebest) 的大作中提到: 】
: 所以郎朗是个成功的音乐商人，不是艺术家。因为你只能拿收入和市场表现来评价，就不要用艺术成就和演奏水准去评价好了。
☆─────────────────────────────────────☆
gorgebest (gorgebest) 于 (Mon Oct 25 21:19:34 2021) 提到:
【 在 wclq 的大作中提到: 】
: 明明是个工人的事情，怎么又扯到商人了。
: 要说写曲的是艺术也就罢了，一个弹曲的那里谈得上什么艺术，还成就。拧螺丝拧得漂
: 亮，说是艺术那叫恭维，不能恭维听多了就当真了。
: ...................
我说的没任何问题，郎朗商业化做得很好，艺术工作者可以称之为匠人，称之为工人你这个概念有问题，工人应该指的是制造钢琴这个乐器的劳动人民。使用钢琴演绎乐曲的还是不能说是工人的，尤其是能够表现的郎朗这种，可以称之为音乐商人，至少把自己卖了个不错的价钱，而且商业化运作很成功。你口中的工人绝不可能有钢琴家演出的收入。
☆─────────────────────────────────────☆
polyimide (海阔天空) 于 (Mon Oct 25 22:01:51 2021) 提到:
无知者无畏，无知者无所谓。
【 在 wclq 的大作中提到: 】
: 其他的冠军：邓泰山，赵成珍，刘晓禹...
: 这基本就是个野鸡比赛。
:
☆─────────────────────────────────────☆
wclq (wclq) 于 (Mon Oct 25 22:20:10 2021) 提到:
琴手挣得比钳工多，不是因为珍贵，而是因为不值得。
狭小市场可能导致世界上职业琴手只有几千人。而职业钳工可能有上千万。对于一个12
岁的资质相当的儿童，学弹钢琴能养活自己的概率是学钳工的万分之一，所以没有那么
多人认真投入去学钢琴而已。用人工智能取代一个低级钳工（给图纸和设备做出零件）
假设花费码农N个小时，取代一个琴手（给谱子出曲子）大概只有N/10000个小时。朗朗
不过是一个真摸到的彩票，李云迪是一个声称摸到的彩票罢了。
【 在 gorgebest (gorgebest) 的大作中提到: 】
: 我说的没任何问题，郎朗商业化做得很好，艺术工作者可以称之为匠人，称之为工人你这个概念有问题，工人应该指的是制造钢琴这个乐器的劳动人民。使用钢琴演绎乐曲的还是不能说是工人的，尤其是能够表现的郎朗这种，可以称之为音乐商人，至少把自己卖了个不错的价钱，而且
☆─────────────────────────────────────☆
gorgebest (gorgebest) 于 (Mon Oct 25 22:28:00 2021) 提到:
【 在 wclq 的大作中提到: 】
: 琴手挣得比钳工多，不是因为珍贵，而是因为不值得。
: 狭小市场可能导致世界上职业琴手只有几千人。而职业钳工可能有上千万。对于一个12
: 岁的资质相当的儿童，学弹钢琴能养活自己的概率是学钳工的万分之一，所以没有那么
: ...................
你说的ai，都可以自己编谱子，但是表情记号这些做不出来。另外你的社会必要劳动时间计算有问题，你钳工做出来的东西和ai做出来的是一样的，但是你计算弹钢琴出来的ai，并不能和钢琴家弹出来的一致。因为表演艺术要看人的表演，你的钳工只看最后的成品就行了，所以你的ai程序员论并不科学。你能如同fifa3d动画一样完全复制郎朗和李云迪，3d真人，然后再用ai和自动化实现机器人真人级别的弹奏吗？
另外，你说的ai能否取代人，因为钳工挣得少，ai成本太高，如果ai替代也是优先考虑生产自动化，而且码农主要是做前台后台开发的，你一句话码农都包括显然是知识储备不足，刻画一个钢琴家，码农绝对不够，即使是ai去编曲子还需要一定的原理和算法，最终是产品要被大众主观性接受，这些都不是你程序员可以搞定的，你程序员做的也就是在商业逻辑下，做出来一个产品，真正是否有价值，也要看市场的反馈，不然你ai什么的都是废品。
☆─────────────────────────────────────☆
stub2 (stub) 于 (Mon Oct 25 22:32:40 2021) 提到:
你先给大家解释一下这两句话的逻辑吧
【 在 wclq 的大作中提到: 】
: 其他的冠军：邓泰山，赵成珍，刘晓禹...
: 这基本就是个野鸡比赛。
:
☆─────────────────────────────────────☆
cpper (cpp beginner) 于 (Mon Oct 25 22:39:51 2021) 提到:
你这逻辑有点氢气
【 在 chenyx 的大作中提到: 】
:
: 小提琴届的国际最高奖公认是帕格尼尼赛，金奖也时常空缺。吕思清是第一个拿奖的中国人，因此他和李云迪类似，收获了最多的红利，也是小提琴界公众知名度最高的演奏家，他这几年也喜欢参加综艺活动。而他之后还有三个中国选手拿过帕赛金奖：黄滨、黄蒙拉、宁峰，但我估计如果不是资深乐迷，根本不会有多少人知道后三位。如果看过宁峰的演出视频，就会知道他的功力不在吕思清之下，但因为没有炒作，所以知名度不高。假如因为获奖者知名度不够就因此认为帕格尼尼赛是野鸡赛事的话，那只能贻笑大方。肖邦钢琴比赛同理。
:
: 【 在 wclq 的大作中提到: 】
: :
#发自zSMTH@ELE-AL00
☆─────────────────────────────────────☆
wclq (wclq) 于 (Tue Oct 26 02:54:04 2021) 提到:
琴手产品是音乐。音乐用方程表示比零件简单多了。就是一个一维数据。我说的是从乐谱翻译到音乐，这时候除了频率和时长的简单算术，还要考虑的是环境，比如房间吸音效果，设备的频谱特性等等。这里不需要考虑人的特性，那只是噪音而已，是人的带来的副作用。
编谱子就高级多了。写谱子是作家，琴手就是印刷工人。没人在乎印刷工人长什么样，打印机打印出来或者工人铅字排版印刷出来，大家看的《三体》有区别么？随便一个脱衣舞娘都是很难用AI模拟的，但是琴手很容易。因为琴手的噪音不是音乐的必要组成部分。
【 在 gorgebest 的大作中提到: 】
: 你说的ai，都可以自己编谱子，但是表情记号这些做不出来。另外你的社会必要劳动时间计算有问题，你钳工做出来的东西和ai做出来的是一样的，但是你计算弹钢琴出来的ai，并不能和钢琴家弹出来的一致。因为表演艺术要看人的表演，你的钳工只看最后的成品就行了，所以你的ai程序员论并不科学。你能如同fifa3d动画一样完全复制郎朗和李云迪，3d真人，然后再用ai和自动化实现机器人真人级别的弹奏吗？
: 另外，你说的ai能否取代人，因为钳工挣得少，ai成本太高，如果ai替代也是优先考虑生产自动化，而且码农主要是做前台后台开发的，你一句话码农都包括显然是知识储备不足，刻画一个钢琴家，码农绝对不够，即使是ai去编曲子还需要一定的原理和算法，最终是产品要被大众主观性接受，这些都不是你程序员可以搞定的，你程序员做的也就是在商业逻辑下，做出来一个产品，真正是否有价值，也要看市场的反馈，不然你ai什么的都是废品。
☆─────────────────────────────────────☆
Utenanthy (Utenanthy) 于 (Wed Oct 27 00:27:27 2021) 提到:
作曲是艺术，钢琴演奏也是艺术，这是全世界公认的。
当然你也可以不同意，你可以认为错的不是你，错的是世界，那不过是中二病罢了。
【 在 wclq 的大作中提到: 】
: 明明是个工人的事情，怎么又扯到商人了。
: 要说写曲的是艺术也就罢了，一个弹曲的那里谈得上什么艺术，还成就。拧螺丝拧得漂
: 亮，说是艺术那叫恭维，不能恭维听多了就当真了。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
Utenanthy (Utenanthy) 于 (Wed Oct 27 00:42:07 2021) 提到:
钢琴演奏具有创造性，艺术家跟钳工没有可比性，艺术的衡量评判标准不是产出数量，不是挣钱多少。
比如电影，票房只能用来评价电影的商业成绩，与电影的艺术水平艺术成就无关，不是票房越高的影片艺术越高。
论票房，《战狼》碾压《大决战》、《无极》吊打《霸王别姬》，更不用说《肖申克的救赎》票房惨淡，给《泰坦尼克号》提鞋都不配。但是论艺术，正好反过来。
【 在 wclq 的大作中提到: 】
: 这么说吧，弹琴本身不是个拿比赛得奖说事的职业。一个钳工，好不好不是说得过什么比赛的奖，而是自己现在什么企业，什么位置，挣多少钱，干过什么大的工程。四大钳工大赛是哪四个？没人知道，也没人在乎。朗朗NB就在于他出去真挣到钱了，这是硬道理。对于一个不需要创造性的熟练工种，市场是最大的说服力。你看世界四大创业大赛第一名，和阿里巴巴创始人或者spaceX老板，哪个有说服力？
:
☆─────────────────────────────────────☆
ryanuibe (小王子) 于 (Wed Oct 27 01:12:21 2021) 提到:
单轮比赛期间，李云迪水平比这仨人明显高，而且肖邦赛又不是没出过大师级，你这挑仨不行的。。。
【 在 wclq 的大作中提到: 】
:
: 其他的冠军：邓泰山，赵成珍，刘晓禹...
: 这基本就是个野鸡比赛。
:
: 【 在 purplesoul 的大作中提到: 】
#发自zSMTH@GM1910
☆─────────────────────────────────────☆
wclq (wclq) 于 (Wed Oct 27 01:20:27 2021) 提到:
我不理解，你怎么能把弹琴和电影放一起的。
弹琴是比钳工创造性低得多的劳动。琴谱决定了曲子好不好听。弹奏者除了噪音没有什
么贡献。就好比《三体》好不好看，和印刷工人有一毛钱关系么？他们需要的只是不把
字弄错。这和编剧、导演、演员这种创造性工作有根本性不同。
【 在 Utenanthy (Utenanthy) 的大作中提到: 】
: 钢琴演奏具有创造性，艺术家跟钳工没有可比性，艺术的衡量评判标准不是产出数量，不是挣钱多少。
: 比如电影，票房只能用来评价电影的商业成绩，与电影的艺术水平艺术成就无关，不是票房越高的影片艺术越高。
: 论票房，《战狼》碾压《大决战》、《无极》吊打《霸王别姬》，更不用说《肖申克的救赎》票房惨淡，给《泰坦尼克号》提鞋都不配。但是论艺术，正好反过来。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
all4one (又回了一次家) 于 (Wed Oct 27 01:24:56 2021) 提到:
对。李当然曾经很牛，公认的，问题是后继乏力，没有拿得出的作品，没有畅销的唱片和演出。
朗朗无论多胖，都是实打实的在不断出东西，不断被认可。
【 在 withintempt 的大作中提到: 】
: 20年了，就像一个工作20年的人，求职的时候还在说自己高考成绩
☆─────────────────────────────────────☆
Utenanthy (Utenanthy) 于 (Wed Oct 27 01:41:33 2021) 提到:
音乐、电影都属于艺术，当然可以放一起，反倒是你，怎么把钢琴演奏和钳工、印刷工放在一起的？
你承认演员具有创造性，那就简单了，钢琴演奏也是一种演员演出，也具有创造性。
两个演员各自演同一个剧本角色，观众观看会觉得有差别，两个钢琴家各自演奏同一个曲目，听众听起来也会觉得有差别。
你说说两个印刷工各自印同一本书，读者阅读会有差别吗？所以钢琴家应该和演员放在一起？还是应该和印刷工放在一起？
【 在 wclq 的大作中提到: 】
: 我不理解，你怎么能把弹琴和电影放一起的。
: 弹琴是比钳工创造性低得多的劳动。琴谱决定了曲子好不好听。弹奏者除了噪音没有什
: 么贡献。就好比《三体》好不好看，和印刷工人有一毛钱关系么？他们需要的只是不把
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
ChristinaM (紫陌|云且留住) 于 (Wed Oct 27 01:48:04 2021) 提到:
能讲出肖赛是野鸡比赛这种话，啧啧
【 在 wclq 的大作中提到: 】
: 其他的冠军：邓泰山，赵成珍，刘晓禹...
: 这基本就是个野鸡比赛。
:
☆─────────────────────────────────────☆
Utenanthy (Utenanthy) 于 (Wed Oct 27 01:51:24 2021) 提到:
畅销？你的意思是票房越多，电影的艺术越高？泰坦尼克阿凡达碾压教父肖申克？
拍的电影数量越多，导演水平越高？写出的小说越多，作家水平越高？金庸写了14部，吊打只有一部作品的曹雪芹？
【 在 all4one 的大作中提到: 】
: 对。李当然曾经很牛，公认的，问题是后继乏力，没有拿得出的作品，没有畅销的唱片和演出。
: 朗朗无论多胖，都是实打实的在不断出东西，不断被认可。
☆─────────────────────────────────────☆
all4one (又回了一次家) 于 (Wed Oct 27 02:31:48 2021) 提到:
同样的环境，尤其是今天这个泛商业的环境，能把自己的艺术作品卖出去，就是最硬的指标。同行评议可以作为次要调整指标。
要不怎么衡量艺术水平？靠大家自己吹嘛，谁都说自己艺术水平高。
金庸，曹雪芹，还有各种网小，他们所处的不是同样的商业环境，不能直接放在一起比较。
但同一个时代的作家，金庸整体就是比古龙梁羽生水平要高。怎么体现，一是小说卖的好，收欢迎，各种改编，各种挣钱，二是同行评议，金庸几乎是全方位包含梁羽生，古龙还可以说和金庸各有千秋。
好的小说，收入一部顶1000部，当然是以质取胜。曹雪芹放到今时今日，一定也能成为畅销作家，收入你我都追不上。
电影票房类似，大家都是商业类型片，年代差距不大，当然要比票房，最多加一个年代总票房或者通货膨胀的调整。你一个面向大众的商业电影，没能让普通大众心甘情愿掏钱，好意思夸自己有艺术水平？真有合格的艺术水平，在成熟的市场，票房一定有保障。
朗朗和李云迪，最硬的评价指标就是他们能不能让唱片公司跟他们签约出他们的专辑，以及他们的专辑在古典音乐受众群里能卖多少。其次看同行评议，也就是各种古典乐评家。票房和评价天差地别的真不多。
【 在 Utenanthy 的大作中提到: 】
: 畅销？你的意思是票房越多，电影的艺术越高？泰坦尼克阿凡达碾压教父肖申克？
: 拍的电影数量越多，导演水平越高？写出的小说越多，作家水平越高？金庸写了14部，吊打只有一部作品的曹雪芹？
:
☆─────────────────────────────────────☆
styxii (styxii) 于 (Wed Oct 27 03:17:48 2021) 提到:
你比较有勇气，
大胆点，把基本去掉。
肖赛都是野鸡，估计更没听说过克莱本。
谁给你的这个勇气？
【 在 wclq (wclq) 的大作中提到: 】
: 其他的冠军：邓泰山，赵成珍，刘晓禹...
: 这基本就是个野鸡比赛。
:
: 【 在 purplesoul 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
phay (云飞扬) 于 (Wed Oct 27 03:20:31 2021) 提到:
商业和艺术是两种标准
商业成功不等于艺术成就高
☆─────────────────────────────────────☆
wclq (wclq) 于 (Wed Oct 27 03:39:25 2021) 提到:
你回答一个问题，音乐是什么？你说“钢琴演奏也是一种演员演出”证据何在？自己拍
拍脑袋就是了？
钢琴演奏除了噪音（不忠于曲谱的声音），没有任何其他的声音。就像《三体》这本书
，印刷工人除了犯错，不会有任何改变一样。
计算机可以轻松对文字100%编码，也可以轻松对音乐100%编码，都是不依赖于表现者的
，这是入门知识嘛。所以写作、谱曲是创作，演奏、印刷不是创作。
【 在 Utenanthy (Utenanthy) 的大作中提到: 】
: 音乐、电影都属于艺术，当然可以放一起，反倒是你，怎么把钢琴演奏和钳工、印刷工放在一起的？
: 你承认演员具有创造性，那就简单了，钢琴演奏也是一种演员演出，也具有创造性。
: 两个演员各自演同一个剧本角色，观众观看会觉得有差别，两个钢琴家各自演奏同一个曲目，听众听起来也会觉得有差别。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
folivore (folivore) 于 (Wed Oct 27 04:13:34 2021) 提到:
你和杠精讲道理不是浪费时间么，杠精以为自己的认知就是天地。
【 在 Utenanthy 的大作中提到: 】
: 作曲是艺术，钢琴演奏也是艺术，这是全世界公认的。
: 当然你也可以不同意，你可以认为错的不是你，错的是世界，那不过是中二病罢了。
:
☆─────────────────────────────────────☆
liuyangi (iliuyang) 于 (Wed Oct 27 04:21:01 2021) 提到:
傅聪得第二的那次是不是就是这个比赛？
☆─────────────────────────────────────☆
Krisnk (仮) 于 (Wed Oct 27 04:40:27 2021) 提到:
音乐是声音的艺术。乐谱作为一种符号的语言，只能描述声音的属性或指示演奏所需的技巧，却无法记录声音本身。
把乐谱变成声音需要演奏，演奏家和演员，歌手一样享有表演者权。印刷工人可没有表演者权。
【 在 wclq 的大作中提到: 】
: 你回答一个问题，音乐是什么？你说“钢琴演奏也是一种演员演出”证据何在？自己拍
: 拍脑袋就是了？
: 钢琴演奏除了噪音（不忠于曲谱的声音），没有任何其他的声音。就像《三体》这本书
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
liwupu (liwupu) 于 (Wed Oct 27 05:09:51 2021) 提到:
哥们，差不多得了，不要继续秀你的智商了，实在看不下去了。
【 在 wclq 的大作中提到: 】
: 你回答一个问题，音乐是什么？你说“钢琴演奏也是一种演员演出”证据何在？自己拍
: 拍脑袋就是了？
:
: ...................
--来自微水木3.5.11
☆─────────────────────────────────────☆
happylobster (lobster) 于 (Wed Oct 27 05:52:12 2021) 提到:
权威性还不如高考
【 在 myuyan 的大作中提到: 】
: 肖邦赛是四大钢琴赛之一吧，学琴的要参加比赛应该也没有更高级的了
: --
: 发自xsmth (iOS版)
: --
发自「今日水木 on M2007J3SC」
☆─────────────────────────────────────☆
a0000000 (查令十字街84号) 于 (Wed Oct 27 06:24:20 2021) 提到:
哈哈哈哈，看笑了
【 在 EmiyaShirou 的大作中提到: 】
: 你的阅读理解能力和逻辑水平无人能敌，佩服
: --
发自「今日水木 on 普京办公室」
☆─────────────────────────────────────☆
sunsetfire (翡冷翠) 于 (Wed Oct 27 06:26:42 2021) 提到:
说郎朗是商人不是艺术家有点太过了吧，他的造诣在在世的钢琴家里是拔尖的。不要看到他上综艺就以为人家专业不行
【 在 gorgebest 的大作中提到: 】
: 【 在 wclq 的大作中提到: 】
: : 这么说吧，弹琴本身不是个拿比赛得奖说事的职业。一个钳工，好不好不是说得过什么比赛的奖，而是自己现在什么企业，什么位置，挣多少钱，干过什么大的工程。四大钳工大赛是哪四个？没人知道，也没人在乎。朗朗NB就在于他出去真挣到钱了，这是硬道理。对于一个不需要创造性的熟练工种，市场是最大的说服力。你看世界四大创业大赛第一名，和阿里巴巴创始人或者spaceX老板，哪个有说服力？
: :
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone13,2」
☆─────────────────────────────────────☆
lightneeded (lightneeded) 于 (Wed Oct 27 06:27:15 2021) 提到:
有可能技术最后会框架化人的什么情趣，就好像快餐一样，虽然没有大餐正餐丰富有营养，但最后占了主流，甚至完全取代了。。。。
也许一百年后活更长的时间跨度后，人类真的只需要一个芯片连接的大脑，其他都不需要了，那时候人的独特的表现力和感情都不重要了，Ai万事万物
【 在 gorgebest 的大作中提到: 】
: 你说的ai，都可以自己编谱子，但是表情记号这些做不出来。另外你的社会必要劳动时间计算有问题，你钳工做出来的东西和ai做出 ...
☆─────────────────────────────────────☆
lightneeded (lightneeded) 于 (Wed Oct 27 06:28:46 2021) 提到:
第三
【 在 liuyangi 的大作中提到: 】
: 傅聪得第二的那次是不是就是这个比赛？ ...
☆─────────────────────────────────────☆
vociferous (vociferous) 于 (Wed Oct 27 06:29:17 2021) 提到:
肖赛世界级的出现过很多天才，事实证明李不是，评委看走眼了
☆─────────────────────────────────────☆
lightneeded (lightneeded) 于 (Wed Oct 27 06:37:06 2021) 提到:
演奏是表现，表现力强可以升华作品
过去古典主义时期浪漫主义时期，作曲家们自己谱曲自己演奏，也创作也表现是一体的，现在分开了。好的创作者未必一定是好的表现者，说钢琴曲协奏曲什么的可能还隔一层，就说歌曲，有些人是唱作型的自己写的歌自己唱，效果最好，但也有些一流的作曲，不具有最好的表现力，就把这个工作交给表现力更好的人去做
用钢琴演奏者去类比钳工是不太合逻辑的，一个是精神领域的非物质化需求，一个是物质领域的物质需求。换句话说，如果我没钱可以只吃米饭延命，有点钱后可以加个蛋、炒个菜，艺术就是生命中生活中那个加的蛋炒的菜，不是刚需，但能大幅度提高生活质量和人的幸福感。所以人们才高看艺术家好几眼。
【 在 wclq 的大作中提到: 】
: 你回答一个问题，音乐是什么？你说“钢琴演奏也是一种演员演出”证据何在？自己拍拍脑袋就是了？钢琴演奏除了噪音（不忠于曲谱的 ...
☆─────────────────────────────────────☆
lightneeded (lightneeded) 于 (Wed Oct 27 06:40:40 2021) 提到:
其实还有一个纬度，李的粉丝和乐迷恐怕确实是女性居多。
【 在 all4one 的大作中提到: 】
: 同样的环境，尤其是今天这个泛商业的环境，能把自己的艺术作品卖出去，就是最硬的指标。同行评议可以作为次要调整指标。要不怎么 ...
☆─────────────────────────────────────☆
fourth (不跟随) 于 (Wed Oct 27 06:56:39 2021) 提到:
哥们儿，咱别拿无知当有趣行吗，那么多人看着呢。。。。
【 在 wclq 的大作中提到: 】
因为其他获奖者不知名所以比赛就一定权威？你的逻辑在哪里？除了你个人铁口直断还有啥证据。
我说郭沫若得过沙湾镇小学作文比赛
☆─────────────────────────────────────☆
doiwant (yiyaya) 于 (Wed Oct 27 06:57:32 2021) 提到:
要是有个抬杠比赛阁下肯定名列前茅
而且参赛的肯定更多
【 在 wclq 的大作中提到: 】
: 琴手挣得比钳工多，不是因为珍贵，而是因为不值得。
: 狭小市场可能导致世界上职业琴手只有几千人。而职业钳工可能有上千万。对于一个12
: 岁的资质相当的儿童，学弹钢琴能养活自己的概率是学钳工的万分之一，所以没有那么
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
smzhzc (smzhzc) 于 (Wed Oct 27 06:59:54 2021) 提到:
水木羊毛大本营欢迎来
- 来自 水木社区APP v3.5.3
【 在 gorgebest 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
ember (就是Blaze) 于 (Wed Oct 27 07:01:16 2021) 提到:
得了吧，什么奥赛那个更坑人
【 在 leeli 的大作中提到: 】
: 啥时候我们的国家能积极宣传
: 数学冠军 物理化学冠军 编程冠军啊
:
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone 11 Pro Max」
☆─────────────────────────────────────☆
leveret (小野兔宝宝) 于 (Wed Oct 27 07:05:25 2021) 提到:
赞赞赞
【 在 purplesoul 的大作中提到: 】
: 2000年第14届肖邦国际钢琴比赛，18岁的李云迪成为华人首位肖邦国际钢琴比赛冠军，此前两届共10年冠军均空缺。李云迪为1927年创办此赛至今最年轻的冠军。
: 李云迪2000年肖赛夺冠现场高音质-
https://b23.tv/fqfgU8 :
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
fybdgj (fybdgj) 于 (Wed Oct 27 07:05:43 2021) 提到:
看你在讨论啥了
业务水平还是挣钱能力
青歌赛冠军可不一定不比鲜肉歌手真钱多
数学国际奥赛金牌也不一定比补习老师挣的到钱
不过话说回来，你这承认了肖邦赛的等级，不过转进到得了不一定牛这个论点上了吗？
【 在 wclq 的大作中提到: 】
: 这么说吧，弹琴本身不是个拿比赛得奖说事的职业。一个钳工，好不好不是说得过什么比赛的奖，而是自己现在什么企业，什么位置，挣多少钱，干过什么大的工程。四大钳工大赛是哪四个？没人知道，也没人在乎。朗朗NB就在于他出去真挣到钱了，这是硬道理。对于一个不需要创造性的熟练工种，市场是最大的说服力。你看世界四大创业大赛第一名，和阿里巴巴创始人或者spaceX老板，哪个有说服力？
:
: 【 在 myuyan 的大作中提到: 】
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone Xs Max」
☆─────────────────────────────────────☆
fybdgj (fybdgj) 于 (Wed Oct 27 07:17:29 2021) 提到:
认真的吗。。。
琴谱出来了，怎么演奏就是演奏者把握的东西
钢琴演奏你不理解的话
唱歌理解吗？周杰伦跟林志炫唱的一样吗？
做饭理解吗？同样的菜谱不同厨师做出来一样吗？
【 在 wclq 的大作中提到: 】
: 你回答一个问题，音乐是什么？你说“钢琴演奏也是一种演员演出”证据何在？自己拍
: 拍脑袋就是了？
:
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone Xs Max」
☆─────────────────────────────────────☆
gang2k (枕头) 于 (Wed Oct 27 07:19:17 2021) 提到:
哈哈哈，好无奈
【 在 EmiyaShirou 的大作中提到: 】
: 你的阅读理解能力和逻辑水平无人能敌，佩服
: --
发自「今日水木 on iPhone 12」
☆─────────────────────────────────────☆
lightneeded (lightneeded) 于 (Wed Oct 27 07:25:33 2021) 提到:
李出事前很多人可能没看过他的演奏，出事后反倒去看了，又圈了一批粉
【 在 leveret 的大作中提到: 】
: 赞赞赞 ...
☆─────────────────────────────────────☆
huua (bYStANdEr|靠边站) 于 (Wed Oct 27 07:27:36 2021) 提到:
因为几个亚裔名字得了奖，就认定野鸡？
【 在 wclq 的大作中提到: 】
: 其他的冠军：邓泰山，赵成珍，刘晓禹...
: 这基本就是个野鸡比赛。
:
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone13,2」
☆─────────────────────────────────────☆
freefalcon (freefalcon.cn) 于 (Wed Oct 27 07:30:14 2021) 提到:
真能强词夺理，你的逻辑水平和对音乐的理解都有点堪忧。
同样一首曲子，不同人的理解不同，处理的效果也不一样，即便同一个人在不同的时间呈现的效果也不一样。节奏的快慢，每个音的轻重，都有演奏者的个人发挥在里面，这可以认为是二次创作，要不大家且不都弹得一样？
同样的道理，你是不是认为指挥家也完全没有必要存在？
【 在 wclq 的大作中提到: 】
: 你回答一个问题，音乐是什么？你说“钢琴演奏也是一种演员演出”证据何在？自己拍
: 拍脑袋就是了？
:
: ....................
☆─────────────────────────────────────☆
maradona888 () 于 (Wed Oct 27 07:30:14 2021) 提到:
好歹是成年人，逻辑怎么还这么傻逼？
【 在 wclq 的大作中提到: 】
: 因为其他获奖者不知名所以比赛就一定权威？你的逻辑在哪里？除了你个人铁口直断还有啥证据。
: 我说郭沫若得过沙湾镇小学作文比赛大奖，后来得奖的不知名，所以这个奖就一定权威？
☆─────────────────────────────────────☆
zrs (zrs) 于 (Wed Oct 27 07:53:10 2021) 提到:
有点脑子吧 肖邦赛是野鸡
发觉有些中国人脑子里面是什么啊
【 在 wclq 的大作中提到: 】
: 其他的冠军：邓泰山，赵成珍，刘晓禹...
: 这基本就是个野鸡比赛。
:
☆─────────────────────────────────────☆
lyl85370326 (lyl85370326) 于 (Wed Oct 27 07:55:34 2021) 提到:
哈哈哈，有趣，成了逻辑辩论，秀才遇到兵，有理说不清。
【 在 purplesoul 的大作中提到: 】
: 2000年第14届肖邦国际钢琴比赛，18岁的李云迪成为华人首位肖邦国际钢琴比赛冠军，此前两届共10年冠军均空缺。李云迪为1927年创办此赛至今最年轻的冠军。
:
: 李云迪2000年肖赛夺冠现场高音质-
https://b23.tv/fqfgU8 : ...................
--来自微水木3.5.11
☆─────────────────────────────────────☆
homeview (homeview) 于 (Wed Oct 27 07:58:13 2021) 提到:
不服么？工作了40年的人，那升官时候简历照样写哪个学校毕业的。
【 在 withintempt 的大作中提到: 】
: 20年了，就像一个工作20年的人，求职的时候还在说自己高考成绩
☆─────────────────────────────────────☆
robinld (每天上班挤地铁的体重超过0.1t的wsn) 于 (Wed Oct 27 08:00:48 2021) 提到:
同情你，你多余理那种人
【 在 EmiyaShirou 的大作中提到: 】
: 你的阅读理解能力和逻辑水平无人能敌，佩服
: 【 在 wclq 的大作中提到: 】
: : 因为其他获奖者不知名所以比赛就一定权威？你的逻辑在哪里？除了你个人铁口直断还有啥证据。
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone Xs Max」
☆─────────────────────────────────────☆
Opendoor (开门吧，少年) 于 (Wed Oct 27 08:01:26 2021) 提到:
你这是智商不足还坏。
【 在 wclq (wclq) 的大作中提到: 】
: 因为其他获奖者不知名所以比赛就一定权威？你的逻辑在哪里？除了你个人铁口直断还有啥证据。
: 我说郭沫若得过沙湾镇小学作文比赛大奖，后来得奖的不知名，所以这个奖就一定权威？
: 【 在 chenyx 的大作中提到: 】
: : 小提琴届的国际最高奖公认是帕格尼尼赛，金奖也时常空缺。吕思清是第一个拿奖的中国人，因此他和李云迪类似，收获了最多的红利，也是小提琴界公众知名度最高的演奏家，他这几年也喜欢参加综艺活动。而他之后还有三个中国选手拿过帕赛金奖：黄滨、黄蒙拉、宁峰，但我估计如果不是资深乐迷，根本不会有多少人知道后三位。如果看过宁峰的演出视频，就会知道他的功力不在吕思清之下，但因为没有炒作，所以知名度不高。假如因为获奖者知名度不够就因此认为帕格尼尼赛是野鸡赛事的话，那只能贻笑大方。肖邦钢琴比赛同理。
☆─────────────────────────────────────☆
ingrity (ingrity) 于 (Wed Oct 27 08:02:52 2021) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
jiangshangda (jiangshangda) 于 (Wed Oct 27 08:12:39 2021) 提到:
你的阅读理解能力和逻辑水平无人能敌，佩服
【 在 wclq 的大作中提到: 】
: 因为其他获奖者不知名所以比赛就一定权威？你的逻辑在哪里？除了你个人铁口直断还有啥证据。
: 我说郭沫若得过沙湾镇小学作文比赛大奖，后来得奖的不知名，所以这个奖就一定权威？
☆─────────────────────────────────────☆
BlackInk (北山有杨) 于 (Wed Oct 27 08:22:20 2021) 提到:
现在这个成绩没啥意义，就像你工作20年后，每天拿高考成绩说事
评价钢琴手的标准不是比赛，而是有没有大音乐厅的独奏音乐会，有没有大指挥家和乐队合作协奏曲
某迪这俩都没有
【 在 purplesoul 的大作中提到: 】
: 2000年第14届肖邦国际钢琴比赛，18岁的李云迪成为华人首位肖邦国际钢琴比赛冠军，此前两届共10年冠军均空缺。李云迪为1927年创办此赛至今最年轻的冠军。
: 李云迪2000年肖赛夺冠现场高音质-
https://b23.tv/fqfgU8 :
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
liuyangi (iliuyang) 于 (Wed Oct 27 08:22:38 2021) 提到:
哦，对。那届没有金奖。
【 在 lightneeded 的大作中提到: 】
: 第三
☆─────────────────────────────────────☆
YumenGG (不再郁闷) 于 (Wed Oct 27 08:25:54 2021) 提到:
要不是pc事件，可能很多人李云迪都不认识就在这回帖
【 在 purplesoul 的大作中提到: 】
: 2000年第14届肖邦国际钢琴比赛，18岁的李云迪成为华人首位肖邦国际钢琴比赛冠军，此前两届共10年冠军均空缺。李云迪为1927年创办此赛至今最年轻的冠军。
: 李云迪2000年肖赛夺冠现场高音质-
https://b23.tv/fqfgU8 :
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
chylli (豆粉) 于 (Wed Oct 27 08:32:41 2021) 提到:
正常， 在水木混了十多年的老水车不也动不动就炫耀自己top2的身份么
【 在 homeview (homeview) 的大作中提到: 】
: 不服么？工作了40年的人，那升官时候简历照样写哪个学校毕业的。
☆─────────────────────────────────────☆
atlantia1281 (亚特兰蒂亚) 于 (Wed Oct 27 08:33:39 2021) 提到:
这逻辑感天动地了
【 在 wclq 的大作中提到: 】
: 因为其他获奖者不知名所以比赛就一定权威？你的逻辑在哪里？除了你个人铁口直断还有啥证据。
: 我说郭沫若得过沙湾镇小学作文比赛大奖，后来得奖的不知名，所以这个奖就一定权威？
☆─────────────────────────────────────☆
Abdiaz (Abdias) 于 (Wed Oct 27 08:36:03 2021) 提到:
【 在 chenyx 的大作中提到: 】
: 小提琴届的国际最高奖公认是帕格尼尼赛，金奖也时常空缺。吕思清是第一个拿奖的中国人，因此他和李云迪类似，收获了最多的红利，也是小提琴界公众知名度最高的演奏家，他这几年也喜欢参加综艺活动。而他之后还有三个中国选手拿过帕赛金奖：黄滨、黄蒙拉、宁峰，但我估计如果不是资深乐迷，根本不会有多少人知道后三位。如果看过宁峰的演出视频，就会知道他的功力不在吕思清之下，但因为没有炒作，所以知名度不高。假如因为获奖者知名度不够就因此认为帕格尼尼赛是野鸡赛事的话，那只能贻笑大方。肖邦钢琴比赛同理。
:
: #发自zSMTH@MI MAX 2
蠢人很多，弱智或者文盲到只能拿发贴钱。有幸现场听过黄滨的演奏
☆─────────────────────────────────────☆
binbincat (binbin) 于 (Wed Oct 27 08:36:50 2021) 提到:
最近房价下跌,15年地产周期落幕,好多人价值观都崩了
无论任何话题,就是干
☆─────────────────────────────────────☆
wood83 (对襟背心) 于 (Wed Oct 27 08:38:11 2021) 提到:
李云迪是不是整容了
反正我每次看他都感觉大白脸 怪怪的
再看多年钱的视频一对比
更感觉现在是个整容脸
【 在 purplesoul 的大作中提到: 】
: 2000年第14届肖邦国际钢琴比赛，18岁的李云迪成为华人首位肖邦国际钢琴比赛冠军，此前两届共10年冠军均空缺。李云迪为1927年创办此赛至今最年轻的冠军。
: 李云迪2000年肖赛夺冠现场高音质-
https://b23.tv/fqfgU8 :
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
BisuGG (西门本座) 于 (Wed Oct 27 08:38:33 2021) 提到:
这几个没一个是中国人，国内知名度不高很正常。
【 在 wclq 的大作中提到: 】
: 其他的冠军：邓泰山，赵成珍，刘晓禹...
: 这基本就是个野鸡比赛。
: --
发自「今日水木 on iPhone 12」
☆─────────────────────────────────────☆
silence11 (一直很安静) 于 (Wed Oct 27 08:48:11 2021) 提到:
钢琴演奏者是工人，类比拧螺丝。。。我的天……被这个认知惊到了
“写曲的”“一个弹曲的”只能感觉到你对职业没有基本的尊重。
【 在 wclq 的大作中提到: 】
: 明明是个工人的事情，怎么又扯到商人了。
: 要说写曲的是艺术也就罢了，一个弹曲的那里谈得上什么艺术，还成就。拧螺丝拧得漂
: 亮，说是艺术那叫恭维，不能恭维听多了就当真了。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
TMH (TMH) 于 (Wed Oct 27 08:48:14 2021) 提到:
没有见识、愚蠢、自大，你都占上了
【 在 wclq 的大作中提到: 】
: 其他的冠军：邓泰山，赵成珍，刘晓禹...
: 这基本就是个野鸡比赛。
:
☆─────────────────────────────────────☆
lk5 (1500) 于 (Wed Oct 27 08:49:07 2021) 提到:
晕迪的水平当然是足够高，就是把自我放飞的更高而已
【 在 purplesoul 的大作中提到: 】
: 2000年第14届肖邦国际钢琴比赛，18岁的李云迪成为华人首位肖邦国际钢琴比赛冠军，此前两届共10年冠军均空缺。李云迪为1927年创办此赛至今最年轻的冠军。
: 李云迪2000年肖赛夺冠现场高音质-
https://b23.tv/fqfgU8 :
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
huaxinjuedui (唐僧哥哥) 于 (Wed Oct 27 08:50:38 2021) 提到:
没办法，只要他拿过状元，哪怕20年过去了，江湖上也有他的传说。。
这不，明朝宋朝的状元不也时不时被人提起吗？
【 在 withintempt 的大作中提到: 】
: 20年了，就像一个工作20年的人，求职的时候还在说自己高考成绩
☆─────────────────────────────────────☆
slimfox (slimfox) 于 (Wed Oct 27 08:51:50 2021) 提到:
嗯，我就是趁着热点去听了他的演奏，发现这个人是有点东西的，不是完全大家说的吹出来的，是跟郎朗完全不一样的风格，特别适合细腻、婉转内敛的风格，特别东方情感表达的那种。但他好像状态不稳定。
【 在 lightneeded 的大作中提到: 】
: 李出事前很多人可能没看过他的演奏，出事后反倒去看了，又圈了一批粉
☆─────────────────────────────────────☆
Yxchai (芽菜==<总督>==) 于 (Wed Oct 27 09:02:19 2021) 提到:
难道是给钱就行？
【 在 wclq (wclq) 的大作中提到: 】
: 其他的冠军：邓泰山，赵成珍，刘晓禹...
: 这基本就是个野鸡比赛。
☆─────────────────────────────────────☆
cominglater (迟来者) 于 (Wed Oct 27 09:09:45 2021) 提到:
非常好听！单身男被套路了，
..... 不过没关系，出来仍不少粉丝推崇，实力在那儿，其他都是过往烟云.......
☆─────────────────────────────────────☆
bjaurora (bjaurora) 于 (Wed Oct 27 09:16:04 2021) 提到:
这表情太做作了。
【 在 purplesoul 的大作中提到: 】
: 2000年第14届肖邦国际钢琴比赛，18岁的李云迪成为华人首位肖邦国际钢琴比赛冠军，此前两届共10年冠军均空缺。李云迪为1927年创办此赛至今最年轻的冠军。
: 李云迪2000年肖赛夺冠现场高音质-
https://b23.tv/fqfgU8 :
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
azurelight (azurelight) 于 (Wed Oct 27 09:16:16 2021) 提到:
说成是工人拧螺丝自然不对 没那么简单
不过钢琴演奏确实是种技艺 首先要有技术技巧 要苦练基本功 这个基础上再谈什么感情风格艺术性 没有前者 后者无从谈起 “我技术和基本功不行 但是特别有感情 艺术性特别高”？不可能 先有技术 才有艺术
李天才这些年把前者都荒废了 退步明显
他既然是个钢琴演奏者 不能一说水平就让人看二十几年前的视频吧 这是不是也正说明 他现在水平不行
【 在 silence11 的大作中提到: 】
: 钢琴演奏者是工人，类比拧螺丝。。。我的天……被这个认知惊到了
: “写曲的”“一个弹曲的”只能感觉到你对职业没有基本的尊重。
☆─────────────────────────────────────☆
antzzz (Antzzz) 于 (Wed Oct 27 09:19:53 2021) 提到:
多数人都能看得出，你的逻辑挺混乱的
【 在 wclq 的大作中提到: 】
: 因为其他获奖者不知名所以比赛就一定权威？你的逻辑在哪里？除了你个人铁口直断还有啥证据。
: 我说郭沫若得过沙湾镇小学作文比赛大奖，后来得奖的不知名，所以这个奖就一定权威？
☆─────────────────────────────────────☆
htpeng (htpeng) 于 (Wed Oct 27 09:29:37 2021) 提到:
2楼就是个杠精，你们还和他讲半天道理。。笑死
【 在 purplesoul 的大作中提到: 】
: 2000年第14届肖邦国际钢琴比赛，18岁的李云迪成为华人首位肖邦国际钢琴比赛冠军，此前两届共10年冠军均空缺。李云迪为1927年创办此赛至今最年轻的冠军。
:
: 李云迪2000年肖赛夺冠现场高音质-
https://b23.tv/fqfgU8 :
: 发自「今日水木 on Redm
: ..................
发自「今日水木 on iPad 6Gen」
☆─────────────────────────────────────☆
syw21st (syw21st) 于 (Wed Oct 27 09:29:53 2021) 提到:
【 在 chenyx 的大作中提到: 】
: 小提琴届的国际最高奖公认是帕格尼尼赛，金奖也时常空缺。吕思清是第一个拿奖的中国人，因此他和李云迪类似，收获了最多的红利，也是小提琴界公众知名度最高的演奏家，他这几年也喜欢参加综艺活动。而他之后还有三个中国选手拿过帕赛金奖：黄滨、黄蒙拉、宁峰，但我估计如果不是资深乐迷，根本不会有多少人知道后三位。如果看过宁峰的演出视频，就会知道他的功力不在吕思清之下，但因为没有炒作，所以知名度不高。假如因为获奖者知名度不够就因此认为帕格尼尼赛是野鸡赛事的话，那只能贻笑大方。肖邦钢琴比赛同理。
:
: #发自zSMTH@MI MAX 2
资本炒作，是很多人 知名度高，人红的原因
☆─────────────────────────────────────☆
byeric (byeric) 于 (Wed Oct 27 09:42:47 2021) 提到:
本帖今日最佳
☆─────────────────────────────────────☆
lightneeded (lightneeded) 于 (Wed Oct 27 09:56:00 2021) 提到:
因为他占了个好位置，看见g挡道，有的人会绕道走，但也有很多人会上去踢一脚
【 在 htpeng 的大作中提到: 】
: 2楼就是个杠精，你们还和他讲半天道理。。笑死发自「今日水木&nbsp;on&nb ...
☆─────────────────────────────────────☆
zhl9100 (晃晃悠悠看热闹) 于 (Wed Oct 27 10:01:33 2021) 提到:
一言难尽啊
☆─────────────────────────────────────☆
nikezhang (难得糊涂) 于 (Wed Oct 27 10:05:59 2021) 提到:
人家从来没有说因为其他获奖者不知名所以权威，你别乱竖靶子了，还是你先说说你的逻辑吧
【 在 wclq (wclq) 的大作中提到: 】
: 因为其他获奖者不知名所以比赛就一定权威？你的逻辑在哪里？除了你个人铁口直断还有啥证据。
: 我说郭沫若得过沙湾镇小学作文比赛大奖，后来得奖的不知名，所以这个奖就一定权威？
: 【 在 chenyx 的大作中提到: 】
: : 小提琴届的国际最高奖公认是帕格尼尼赛，金奖也时常空缺。吕思清是第一个拿奖的中国人，因此他和李云迪类似，收获了最多的红利，也是小提琴界公众知名度最高的演奏家，他这几年也喜欢参加综艺活动。而他之后还有三个中国选手拿过帕赛金奖：黄滨、黄蒙拉、宁峰，但我估计如果不是资深乐迷，根本不会有多少人知道后三位。如果看过宁峰的演出视频，就会知道他的功力不在吕思清之下，但因为没有炒作，所以知名度不高。假如因为获奖者知名度不够就因此认为帕格尼尼赛是野鸡赛事的话，那只能贻笑大方。肖邦钢琴比赛同理。
☆─────────────────────────────────────☆
hulafly (呼啦啦啦) 于 (Wed Oct 27 10:08:02 2021) 提到:
不要跟傻逼辩论啊
sb连逻辑是啥都不知道。
【 在 chenyx 的大作中提到: 】
: 小提琴届的国际最高奖公认是帕格尼尼赛，金奖也时常空缺。吕思清是第一个拿奖的中国人，因此他和李云迪类似，收获了最多的红利，也是小提琴界公众知名度最高的演奏家，他这几年也喜欢参加综艺活动。而他之后还有三个中国选手拿过帕赛金奖：黄滨、黄蒙拉、宁峰，但我估计如果不是资深乐迷，根本不会有多少人知道后三位。如果看过宁峰的演出视频，就会知道他的功力不在吕思清之下，但因为没有炒作，所以知名度不高。假如因为获奖者知名度不够就因此认为帕格尼尼赛是野鸡赛事的话，那只能贻笑大方。肖邦钢琴比赛同理。
:
: #发自zSMTH@MI MAX 2
☆─────────────────────────────────────☆
nikezhang (难得糊涂) 于 (Wed Oct 27 10:08:48 2021) 提到:
这是你臆想的人家逻辑，实际上人家从来都没有这样说，人家第一句话就说帕格尼尼赛是小提琴届最权威的比赛，至于为什么权威，跟你这个自己树靶子的人说了你也不懂
【 在 wclq (wclq) 的大作中提到: 】
: 逻辑是他认为出名所以肯定就权威。
: 我反驳的就是这一点。
: 【 在 o1dsix 的大作中提到: 】
: : 好像这个逻辑是你认为因为不知名所以比赛肯定不权威（至少字面上是这个含义）
☆─────────────────────────────────────☆
nikezhang (难得糊涂) 于 (Wed Oct 27 10:09:40 2021) 提到:
你不是专业的就别瞎说八道了
【 在 wclq (wclq) 的大作中提到: 】
: 这么说吧，弹琴本身不是个拿比赛得奖说事的职业。一个钳工，好不好不是说得过什么比赛的奖，而是自己现在什么企业，什么位置，挣多少钱，干过什么大的工程。四大钳工大赛是哪四个？没人知道，也没人在乎。朗朗NB就在于他出去真挣到钱了，这是硬道理。对于一个不需要创造性的熟练工种，市场是最大的说服力。你看世界四大创业大赛第一名，和阿里巴巴创始人或者spaceX老板，哪个有说服力？
:
: 【 在 myuyan 的大作中提到: 】
: : 肖邦赛是四大钢琴赛之一吧，学琴的要参加比赛应该也没有更高级的了
☆─────────────────────────────────────☆
BlackInk (北山有杨) 于 (Wed Oct 27 10:10:08 2021) 提到:
都是敲键盘，技术含量确实还不如马龙
【 在 silence11 的大作中提到: 】
: 钢琴演奏者是工人，类比拧螺丝。。。我的天……被这个认知惊到了
: “写曲的”“一个弹曲的”只能感觉到你对职业没有基本的尊重。
☆─────────────────────────────────────☆
kakash (kakash) 于 (Wed Oct 27 10:10:36 2021) 提到:
怎么表情比郎朗还丰富
☆─────────────────────────────────────☆
nikezhang (难得糊涂) 于 (Wed Oct 27 10:11:08 2021) 提到:
他是自己树靶子自己打，还乐在其中
【 在 gorgebest (gorgebest) 的大作中提到: 】
:
: 【 在 wclq 的大作中提到: 】
: : 因为其他获奖者不知名所以比赛就一定权威？你的逻辑在哪里？除了你个人铁口直断还有啥证据。
: : 我说郭沫若得过沙湾镇小学作文比赛大奖，后来得奖的不知名，所以这个奖就一定权威？
☆─────────────────────────────────────☆
nikezhang (难得糊涂) 于 (Wed Oct 27 10:12:21 2021) 提到:
那你的意思唱歌的不是艺术家，写歌的才是艺术家？人家都是艺术家好不好
【 在 wclq (wclq) 的大作中提到: 】
: 明明是个工人的事情，怎么又扯到商人了。
:
: 要说写曲的是艺术也就罢了，一个弹曲的那里谈得上什么艺术，还成就。拧螺丝拧得漂
: 亮，说是艺术那叫恭维，不能恭维听多了就当真了。
☆─────────────────────────────────────☆
nikezhang (难得糊涂) 于 (Wed Oct 27 10:13:19 2021) 提到:
什么意思？
【 在 cpper (cpp beginner) 的大作中提到: 】
: 你这逻辑有点氢气
:
: 【 在 chenyx 的大作中提到: 】
: :
☆─────────────────────────────────────☆
fangboya (六月飞火) 于 (Wed Oct 27 10:13:43 2021) 提到:
总结归纳能力牛逼，在社会上一定是个狠人吧，跟小学文化的胡同大妈吵架应该没输过吧？
【 在 wclq 的大作中提到: 】
: 因为其他获奖者不知名所以比赛就一定权威？你的逻辑在哪里？除了你个人铁口直断还有啥证据。
: 我说郭沫若得过沙湾镇小学作文比赛大奖，后来得奖的不知名，所以这个奖就一定权威？
☆─────────────────────────────────────☆
nikezhang (难得糊涂) 于 (Wed Oct 27 10:14:32 2021) 提到:
看来你是真的不懂演奏是怎么回事
【 在 wclq (wclq) 的大作中提到: 】
: 我不理解，你怎么能把弹琴和电影放一起的。
:
: 弹琴是比钳工创造性低得多的劳动。琴谱决定了曲子好不好听。弹奏者除了噪音没有什
: 么贡献。就好比《三体》好不好看，和印刷工人有一毛钱关系么？他们需要的只是不把
☆─────────────────────────────────────☆
nikezhang (难得糊涂) 于 (Wed Oct 27 10:17:03 2021) 提到:
高考又不考钢琴，难道你说钢琴考级？ 谁给你的勇气？
【 在 happylobster (lobster) 的大作中提到: 】
: 权威性还不如高考
: 【 在 myuyan 的大作中提到: 】
: : 肖邦赛是四大钢琴赛之一吧，学琴的要参加比赛应该也没有更高级的了
: : --
☆─────────────────────────────────────☆
nikezhang (难得糊涂) 于 (Wed Oct 27 10:17:39 2021) 提到:
天才也可以江郎才尽的
【 在 vociferous (vociferous) 的大作中提到: 】
: 肖赛世界级的出现过很多天才，事实证明李不是，评委看走眼了
: --
:
:
☆─────────────────────────────────────☆
nikezhang (难得糊涂) 于 (Wed Oct 27 10:19:35 2021) 提到:
那个人是恨国党
【 在 huua (bYStANdEr|靠边站) 的大作中提到: 】
: 因为几个亚裔名字得了奖，就认定野鸡？
:
: 【 在 wclq 的大作中提到: 】
: : 其他的冠军：邓泰山，赵成珍，刘晓禹...
☆─────────────────────────────────────☆
qbb (lake) 于 (Wed Oct 27 10:26:38 2021) 提到:
杠jing无敌
【 在 fangboya 的大作中提到: 】
: 总结归纳能力牛逼，在社会上一定是个狠人吧，跟小学文化的胡同大妈吵架应该没输过吧？
☆─────────────────────────────────────☆
FlawZero (It's not a bug. It's a feature.) 于 (Wed Oct 27 10:27:08 2021) 提到:
人家根本就没这么说啊，你还是自己反省下吧……
【 在 wclq (wclq) 的大作中提到: 】
: 因为其他获奖者不知名所以比赛就一定权威？你的逻辑在哪里？除了你个人铁口直断还有啥证据。
: 我说郭沫若得过沙湾镇小学作文比赛大奖，后来得奖的不知名，所以这个奖就一定权威？
☆─────────────────────────────────────☆
zylele (勤奋的小学生) 于 (Wed Oct 27 10:29:09 2021) 提到:
你的逻辑真的问题很大。
【 在 wclq 的大作中提到: 】
: 逻辑是他认为出名所以肯定就权威。
: 我反驳的就是这一点。
☆─────────────────────────────────────☆
hgy851018 (猴仔) 于 (Wed Oct 27 10:40:06 2021) 提到:
太能装逼了，好好弹琴不行么？
挤鼻子弄眼，我华夏成何体统？
☆─────────────────────────────────────☆
truncin (truncin) 于 (Wed Oct 27 10:41:57 2021) 提到:
可能是我孤陋寡闻了吧，小提琴里就知道盛中国。
【 在 chenyx 的大作中提到: 】
: 小提琴届的国际最高奖公认是帕格尼尼赛，金奖也时常空缺。吕思清是第一个拿奖的中国人，因此他和李云迪类似，收获了最多的红利，也是小提琴界公众知名度最高的演奏家，他这几年也喜欢参加综艺活动。而他之后还有三个中国选手拿过帕赛金奖：黄滨、黄蒙拉、宁峰，但我估计如果不是资深乐迷，根本不会有多少人知道后三位。如果看过宁峰的演出视频，就会知道他的功力不在吕思清之下，但因为没有炒作，所以知名度不高。假如因为获奖者知名度不够就因此认为帕格尼尼赛是野鸡赛事的话，那只能贻笑大方。肖邦钢琴比赛同理。
:
: #发自zSMTH@MI MAX 2
☆─────────────────────────────────────☆
usedto (usedto) 于 (Wed Oct 27 10:43:55 2021) 提到:
得有多无知啊，说肖邦赛是野鸡比赛。。。
【 在 wclq (wclq) 的大作中提到: 】
: 其他的冠军：邓泰山，赵成珍，刘晓禹...
: 这基本就是个野鸡比赛。
☆─────────────────────────────────────☆
teleheart (teleheart) 于 (Wed Oct 27 10:49:24 2021) 提到:
你逻辑有问题啊，其他的冠军不出名就证明这个比赛是野鸡比赛？
【 在 wclq 的大作中提到: 】
: 其他的冠军：邓泰山，赵成珍，刘晓禹...
: 这基本就是个野鸡比赛。
:
☆─────────────────────────────────────☆
happylobster (lobster) 于 (Wed Oct 27 10:51:30 2021) 提到:
你的智商不足以理解这种问题
【 在 nikezhang 的大作中提到: 】
:
: 高考又不考钢琴，难道你说钢琴考级？ 谁给你的勇气？
: --
: 发自xsmth (iOS版)
: --
:
发自「今日水木 on M2007J3SC」
☆─────────────────────────────────────☆
laixiao1105 (阿萧) 于 (Wed Oct 27 10:53:40 2021) 提到:
额，孩子学音乐的，之前李云迪还是我们给娃正面宣传的偶像，出了这事儿，我跟娃爹都有点尴尬。
从看哥哥开始，我不太喜欢李云迪介绍自己的“肖邦赛冠军”的说法，就跟前面网友说的，都过了20年了还在说自己的高考成绩，觉得有点那啥。
后来让娃看李云迪在哥哥中的表现，中间排练的时候错漏就不说了，后来表演失误也不少，刮音漏音也有，娃是有点不屑的，说她们老师也说过现在李云迪不行了。具体啥不行我也没多问。但是当年确实是很厉害的。钢琴这种表演型，不能放松，是不是后来有些放松了。还是很可惜。
☆─────────────────────────────────────☆
maple0 (人类不值得) 于 (Wed Oct 27 10:56:03 2021) 提到:
居然是杠上十大的
☆─────────────────────────────────────☆
lelemlucky (lelemlucky) 于 (Wed Oct 27 11:01:30 2021) 提到:
不懂音乐，只是知道他嫖娼被抓了
☆─────────────────────────────────────☆
Mk1 (rabbit) 于 (Wed Oct 27 11:10:51 2021) 提到:
咋不说其他的冠军呢？阿格里奇，齐默尔曼，波利尼，更别提没有拿冠军的参赛者，傅聪，李名强，陈萨……这个比赛当之无愧是钢琴领域的最高水平角逐。
【 在 wclq 的大作中提到: 】
: 其他的冠军：邓泰山，赵成珍，刘晓禹...这基本就是个野鸡比赛。 ...
☆─────────────────────────────────────☆
purplesoul (紫色灵魂) 于 (Wed Oct 27 11:11:53 2021) 提到:
绝了 这个都能十大
李云迪 国民度 还真是挺厉害
☆─────────────────────────────────────☆
chenyx (光阴的故事) 于 (Wed Oct 27 11:15:53 2021) 提到:
盛中国、俞丽拿这些是老一代的演奏家了，早在文革之前就已经声名鹊起，盛在几年前已经去世了。吕思清算是中生代的代表人物。
【 在 truncin 的大作中提到: 】
:
: 可能是我孤陋寡闻了吧，小提琴里就知道盛中国。
: 【 在 chenyx 的大作中提到: 】
: : 小提琴届的国际最高奖公认是帕格尼尼赛，金奖也时常空缺。吕思清是第一个拿奖的中国人，因此他和李云迪类似，收获了最多的红利，也是小提琴界公众知名度最高的演奏家，他这几年也喜欢参加综艺活动。而他之后还有三个中国选手拿过帕赛金奖：黄滨、黄蒙拉、宁峰，但我估计如果不是资深乐迷，根本不会有多少人知道后三位。如果看过宁峰的演出视频，就会知道他的功力不在吕思清之下，但因为没有炒作，所以知名度不高。假如因为获奖者知名度不够就因此认为帕格尼尼赛是野鸡赛事的话，那只能贻笑大方。肖邦钢琴比赛同理。
: :
#发自zSMTH@MI MAX 2
☆─────────────────────────────────────☆
TDK1 (soho) 于 (Wed Oct 27 11:21:52 2021) 提到:
好猛
☆─────────────────────────────────────☆
Missing7 (Missing) 于 (Wed Oct 27 11:32:15 2021) 提到:
这个视频，我看了没几天他就出事了
☆─────────────────────────────────────☆
artech17 (江南小奶狗，国贸吴亦凡) 于 (Wed Oct 27 11:41:05 2021) 提到:
不能这么说，拿高考类比，那李云迪的工作就是做题
【 在 withintempt 的大作中提到: 】
: 20年了，就像一个工作20年的人，求职的时候还在说自己高考成绩
☆─────────────────────────────────────☆
ilw (且行且珍惜) 于 (Wed Oct 27 11:42:52 2021) 提到:
哗众取宠
【 在 wclq (wclq) 的大作中提到: 】
: 其他的冠军：邓泰山，赵成珍，刘晓禹...
: 这基本就是个野鸡比赛。
☆─────────────────────────────────────☆
silence11 (一直很安静) 于 (Wed Oct 27 11:56:05 2021) 提到:
其实艺术很多都是这样子啊，基本功---情感表达，才能区分匠和家吧。
不单是钢琴
【 在 azurelight 的大作中提到: 】
: 说成是工人拧螺丝自然不对 没那么简单
: 不过钢琴演奏确实是种技艺 首先要有技术技巧 要苦练基本功 这个基础上再谈什么感情风格艺术性 没有前者 后者无从谈起 “我技术和基本功不行 但是特别有感情 艺术性特别高”？
: 李天才这些年把前者都荒废了 退步明显
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
WINDOWS (non) 于 (Wed Oct 27 12:33:08 2021) 提到:
你说的这几个冠军都没有办法公平考核，或者说已经有了，科学大家，诺奖一类的
【 在 leeli 的大作中提到: 】
: 啥时候我们的国家能积极宣传
: 数学冠军 物理化学冠军 编程冠军啊
: 钢琴冠军 诗词冠军 电竞冠军那么多流量有啥用
☆─────────────────────────────────────☆
WINDOWS (non) 于 (Wed Oct 27 12:34:22 2021) 提到:
没文化就不要出来现了，话糙了点，传说中专业制造争议和流量的吗？
【 在 wclq 的大作中提到: 】
: 我不理解，你怎么能把弹琴和电影放一起的。
: 弹琴是比钳工创造性低得多的劳动。琴谱决定了曲子好不好听。弹奏者除了噪音没有什
: 么贡献。就好比《三体》好不好看，和印刷工人有一毛钱关系么？他们需要的只是不把
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
maga (陈兄|在路上) 于 (Wed Oct 27 12:41:05 2021) 提到:
阿格里奇、齐默尔曼也是肖赛冠军，只看他俩，肖赛不是又变成大师比赛了
【 在 wclq 的大作中提到: 】
: 其他的冠军：邓泰山，赵成珍，刘晓禹...
: 这基本就是个野鸡比赛。
:
☆─────────────────────────────────────☆
dolphinyxnn (dolphinyxnn) 于 (Wed Oct 27 12:43:20 2021) 提到:
肖赛大波兰是巅峰了，但还是不如郎朗的大波兰。
【 在 purplesoul 的大作中提到: 】
: 2000年第14届肖邦国际钢琴比赛，18岁的李云迪成为华人首位肖邦国际钢琴比赛冠军，此前两届共10年冠军均空缺。李云迪为1927年创办此赛至今最年轻的冠军。
:
: 李云迪2000年肖赛夺冠现场高音质-
https://b23.tv/fqfgU8 :
: 发自「今日水木 on Redm
: ..................
发自「今日水木 on PDYT20」
☆─────────────────────────────────────☆
maga (陈兄|在路上) 于 (Wed Oct 27 12:46:37 2021) 提到:
选李云迪做偶像，太不了解古典乐圈了
【 在 laixiao1105 的大作中提到: 】
: 额，孩子学音乐的，之前李云迪还是我们给娃正面宣传的偶像，出了这事儿，我跟娃爹都有点尴尬。
: 从看哥哥开始，我不太喜欢李云迪介绍自己的“肖邦赛冠军”的说法，就跟前面网友说的，都过了20年了还在说自己的高考成绩，觉得有点那啥。
: 后来让娃看李云迪在哥哥中的表现，中间排练的时候错漏就不说了，后来表演失误也不少，刮音漏音也有，娃是有点不屑的，说她们老师也说过现在李云迪不行了。具体啥不行我也没多问。但是当年确实是很厉害的。钢琴这种表演型，不能放松，是不是后来有些放松了。还是很可惜。
☆─────────────────────────────────────☆
yymtnt (Hans) 于 (Wed Oct 27 12:58:51 2021) 提到:
自己无知就说人家野鸡？
【 在 wclq 的大作中提到: 】
: 其他的冠军：邓泰山，赵成珍，刘晓禹...
: 这基本就是个野鸡比赛。
:
☆─────────────────────────────────────☆
yymtnt (Hans) 于 (Wed Oct 27 13:00:42 2021) 提到:
如果是个高考省第一名，求职还可以说说的。当然如果混得不好，可能不好意思说。如果混得好，说出来那是理所当然了。
【 在 withintempt 的大作中提到: 】
: 20年了，就像一个工作20年的人，求职的时候还在说自己高考成绩
☆─────────────────────────────────────☆
yymtnt (Hans) 于 (Wed Oct 27 13:03:15 2021) 提到:
这么说吧，弹琴本身不是个拿比赛得奖说事的职业。
哈哈，还有这种歪理？
【 在 wclq 的大作中提到: 】
: 这么说吧，弹琴本身不是个拿比赛得奖说事的职业。一个钳工，好不好不是说得过什么比赛的奖，而是自己现在什么企业，什么位置，挣多少钱，干过什么大的工程。四大钳工大赛是哪四个？没人知道，也没人在乎。朗朗NB就在于他出去真挣到钱了，这是硬道理。对于一个不需要创造性的熟练工种，市场是最大的说服力。你看世界四大创业大赛第一名，和阿里巴巴创始人或者spaceX老板，哪个有说服力？
:
☆─────────────────────────────────────☆
withintempt (到处打酱油) 于 (Wed Oct 27 13:09:11 2021) 提到:
没毛病，混得好，配合其他经历，说出来更显牛逼，混不好，就这么个事反复说，不更显得现在的平庸无能？
所以，李云迪眼下这情况是混得好还是混不好？
【 在 yymtnt 的大作中提到: 】
: 如果是个高考省第一名，求职还可以说说的。当然如果混得不好，可能不好意思说。如果混得好，说出来那是理所当然了。
:
☆─────────────────────────────────────☆
yymtnt (Hans) 于 (Wed Oct 27 13:14:38 2021) 提到:
所以，求职说自己二十年前高考，也是可以吧。不要一竿子打死好不好？
【 在 withintempt 的大作中提到: 】
: 没毛病，混得好，配合其他经历，说出来更显牛逼，混不好，就这么个事反复说，不更显得现在的平庸无能？
: 所以，李云迪眼下这情况是混得好还是混不好？
:
☆─────────────────────────────────────☆
BlackInk (北山有杨) 于 (Wed Oct 27 13:31:00 2021) 提到:
本来就是啊，你去听一个人弹琴，不是因为他得了什么奖，而是因为他弹的好
朗朗也没得过什么奖啊，为啥那么多人去听他的音乐会呢
【 在 yymtnt 的大作中提到: 】
: 这么说吧，弹琴本身不是个拿比赛得奖说事的职业。
: 哈哈，还有这种歪理？
:
☆─────────────────────────────────────☆
BlackInk (北山有杨) 于 (Wed Oct 27 13:34:31 2021) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
SLWW (QQ) 于 (Wed Oct 27 13:35:48 2021) 提到:
邓泰山都看不上，那你知道名字的钢琴家可能一只手就数得过来，也没有太多资格评论了
【 在 wclq 的大作中提到: 】
: 其他的冠军：邓泰山，赵成珍，刘晓禹...
: 这基本就是个野鸡比赛。
:
☆─────────────────────────────────────☆
emeraldluna (emeraldluna) 于 (Wed Oct 27 13:36:40 2021) 提到:
同情你+1
【 在 EmiyaShirou 的大作中提到: 】
: 你的阅读理解能力和逻辑水平无人能敌，佩服
来自 LYA-AL00
☆─────────────────────────────────────☆
wclq (wclq) 于 (Wed Oct 27 13:38:26 2021) 提到:
你看过《三体》么？你知道名字的印刷工人有多少个？钳工呢？我为什么要知道钢琴“
家”的名字？我知道贝多芬，柴可夫斯基，是因为他们创作了这些音乐。弹曲的对音乐
贡献，都比不上剧场的建筑工人。
【 在 SLWW (QQ) 的大作中提到: 】
: 邓泰山都看不上，那你知道名字的钢琴家可能一只手就数得过来，也没有太多资格评论了
☆─────────────────────────────────────☆
emeraldluna (emeraldluna) 于 (Wed Oct 27 13:40:15 2021) 提到:
照你这么说，肖邦大赛第一名应该是个程序猿
【 在 wclq 的大作中提到: 】
: 琴手产品是音乐。音乐用方程表示比零件简单多了。就是一个一维数据。我说的是从乐谱翻译到音乐，这时候除了频率和时长的简单算术，还要考虑的是环境，比如房间吸音效果，设备的频谱特性等等。这里不需要考虑人的特性，那只是噪音而已，是人的带来的副作用。
: 编谱子就高级多了。写谱子是作家，琴手就是印刷工人。没人在乎印刷工人长什么样，打印机打印出来或者工人铅字排版印刷出来，大家看的《三体》有区别么？随便一个脱衣舞娘都是很难用AI模拟的，但是琴手很容易。因为琴手的噪音不是音乐的必要组成部分。
来自 LYA-AL00
☆─────────────────────────────────────☆
emeraldluna (emeraldluna) 于 (Wed Oct 27 13:42:56 2021) 提到:
我认为李是天才。
我听过李、傅聪和鲁宾斯坦，就我个人感受而言，李最好。
可惜了，伤仲永。
【 在 vociferous 的大作中提到: 】
: 肖赛世界级的出现过很多天才，事实证明李不是，评委看走眼了
来自 LYA-AL00
☆─────────────────────────────────────☆
emeraldluna (emeraldluna) 于 (Wed Oct 27 13:43:37 2021) 提到:
不是李的粉丝，而是肖邦的粉丝就是女性多。
【 在 lightneeded 的大作中提到: 】
: 其实还有一个纬度，李的粉丝和乐迷恐怕确实是女性居多。
来自 LYA-AL00
☆─────────────────────────────────────☆
emeraldluna (emeraldluna) 于 (Wed Oct 27 13:47:44 2021) 提到:
其实大部分人不喜欢在水木上炫耀top2身份，因为水木到处都是top2。
一般豆瓣上炫耀top2身份好使，那里top2少，有很多初高中生。
但也有对top2有敌意的。
第一种是死了半条命只能考上个三本的，
第二种是才中考完，觉得top2没啥了不起自己也能考的。
【 在 chylli 的大作中提到: 】
: 正常， 在水木混了十多年的老水车不也动不动就炫耀自己top2的身份么
来自 LYA-AL00
☆─────────────────────────────────────☆
emeraldluna (emeraldluna) 于 (Wed Oct 27 13:48:39 2021) 提到:
这很对。
【 在 azurelight 的大作中提到: 】
: 说成是工人拧螺丝自然不对 没那么简单
: 不过钢琴演奏确实是种技艺 首先要有技术技巧 要苦练基本功 这个基础上再谈什么感情风格艺术性 没有前者 后者无从谈起 “我技术和基本功不行 但是特别有感情 艺术性特别高”？不可能 先有技术 才有艺术
: 李天才这些年把前者都荒废了 退步明显
: 他既然是个钢琴演奏者 不能一说水平就让人看二十几年前的视频吧 这是不是也正说明 他现在水平不行
来自 LYA-AL00
☆─────────────────────────────────────☆
yeshener (yeshener) 于 (Wed Oct 27 14:10:49 2021) 提到:
有逻辑吗
【 在 wclq 的大作中提到: 】
: 其他的冠军：邓泰山，赵成珍，刘晓禹...
: 这基本就是个野鸡比赛。
:
☆─────────────────────────────────────☆
yymtnt (Hans) 于 (Wed Oct 27 14:11:30 2021) 提到:
不得什么奖，我还真不去听呢。
他要得个诺贝尔奖，不管什么奖，开个讲座，有机会我也去听听啊。就怕没机会啊。
【 在 BlackInk 的大作中提到: 】
: 本来就是啊，你去听一个人弹琴，不是因为他得了什么奖，而是因为他弹的好
: 朗朗也没得过什么奖啊，为啥那么多人去听他的音乐会呢
:
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
pwc (bt) 于 (Wed Oct 27 14:15:29 2021) 提到:
朗朗看不上这个比赛吗？
【 在 purplesoul 的大作中提到: 】
: 2000年第14届肖邦国际钢琴比赛，18岁的李云迪成为华人首位肖邦国际钢琴比赛冠军，此前两届共10年冠军均空缺。李云迪为1927年创办此赛至今最年轻的冠军。
: 李云迪2000年肖赛夺冠现场高音质-
https://b23.tv/fqfgU8 :
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
penmy (凌云) 于 (Wed Oct 27 14:42:22 2021) 提到:
这逻辑…三体作者也没必要知道，核心森林理论非原创，书里非常多物理概念性错误（都不是什么复杂理论公式），早年水木相关板块讨论的结果就是作者物理水平很差。作者之后甚至还自己开小号黑其他同行，这么看他可比你看不上的李云迪更差，应该知道的是牛顿爱因斯坦
【 在 wclq 的大作中提到: 】
: 你看过《三体》么？你知道名字的印刷工人有多少个？钳工呢？我为什么要知道钢琴“
: 家”的名字？我知道贝多芬，柴可夫斯基，是因为他们创作了这些音乐。弹曲的对音乐
: 贡献，都比不上剧场的建筑工人。
: ....................
☆─────────────────────────────────────☆
Utenanthy (Utenanthy) 于 (Wed Oct 27 14:56:40 2021) 提到:
1，你这是对艺术的认识不够，不清楚艺术的衡量标准啊。越是这种泛商业的环境，票房销量之类的就越无法作为衡量指标。如果不是这种环境，当然也不能作为衡量指标，但能多一点参考价值。
2，虽然我也认为金庸的艺术水平相对更高，但金庸更受大众欢迎的原因不是金庸的艺术水平更高，“受欢迎”不能用来证明金庸的艺术水平更高。你这里有一个逻辑上的错误，概念混淆。
这里多问你一句，金庸作品中人气最高的是哪部？第二是哪部？而艺术最高的又是哪部？搞清楚这个，你就知道人气销量高低与艺术水平高低的差别了。
3，曹雪芹放到现在也能成为畅销作家？你还真敢说呀……
四大名著，论地位，红楼梦第一，但看过的人最少，人气最低，翻拍也最少。书的销量没有靠谱的统计，据说主要靠着四大名著捆绑销售。红楼梦从来不是一部适合普通大众阅读的小说，尤其是当下这个浮躁的社会。不知你这个“曹雪芹今天也是畅销作家”的想法从何而来？
4，《肖申克的救赎》、《泰坦尼克号》都是90年代中期，前后相差只有3年，年代差距可忽略。当时《肖》票房惨淡，《泰》票房创造纪录，在你看来是《泰》的艺术水平更高吗？
然而《肖》的艺术水平更高才是事实，而且这也不是《肖》自己吹的，也不是其他某一个人吹,而是历史给出的评价。
5，李云迪和郎朗在艺术上的高低，也只有历史能给出可靠的评价。在历史给出评价之前，只有那些相对更能代表历史的人，他们的评价更可靠。
这些人是谁呢？比如身为大赛评委的老一辈艺术家，至少他们自身相对经过了时间（一段历史）的证明。他们一个人的评价，胜过十万个——那些本身丝毫不懂音乐，只是带着孩子培养兴趣，又或是附庸风雅，又或是单纯追星一族，而贡献了十万份票房的人。
之前合集的帖子里面说过，可能你没看到，这里再说一次：
“欧美有相当数量的钢琴艺术家不那么看重名利，并不热衷商业演出方面，崇尚自由的生活，不愿被资本财团的各种合约束缚，一心投入对艺术的追求，所以公开露面较少，但这并不意味着人家艺术水平艺术成就差。
郎朗一家比较看重名利，资本财团看重票房收入，二者一拍即合，因此演出多，合约多，宣传多，收入也多，但这些与艺术水平艺术成就无关。
当然我说这些不是要贬低郎朗，合法赚钱，追求更好的生活，没什么可贬低的，只要依法纳税，就不应受到任何指责。”
【 在 all4one 的大作中提到: 】
: 同样的环境，尤其是今天这个泛商业的环境，能把自己的艺术作品卖出去，就是最硬的指标。同行评议可以作为次要调整指标。
: 要不怎么衡量艺术水平？靠大家自己吹嘛，谁都说自己艺术水平高。
: 金庸，曹雪芹，还有各种网小，他们所处的不是同样的商业环境，不能直接放在一起比较。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
Utenanthy (Utenanthy) 于 (Wed Oct 27 15:22:42 2021) 提到:
证据就是两个钢琴家各自演奏同一个曲目，听众听起来也会觉得有差别，有优劣之分。
忠于曲谱？你说说画家忠于实景吗？书法家忠于字帖吗？
照片最忠于实景，复印机最忠于字帖，但那不是艺术。
你的一个根本问题就是不懂艺术。
【 在 wclq 的大作中提到: 】
: 你回答一个问题，音乐是什么？你说“钢琴演奏也是一种演员演出”证据何在？自己拍
: 拍脑袋就是了？
: 钢琴演奏除了噪音（不忠于曲谱的声音），没有任何其他的声音。就像《三体》这本书
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
branco (缓慢) 于 (Wed Oct 27 15:23:00 2021) 提到:
表情就好像大夏天吃了筒冰淇淋，比朗朗爽十倍啊。
朗朗顶多算喝了点水。
【 在 purplesoul 的大作中提到: 】
: 2000年第14届肖邦国际钢琴比赛，18岁的李云迪成为华人首位肖邦国际钢琴比赛冠军，此前两届共10年冠军均空缺。李云迪为1927年创办此赛至今最年轻的冠军。
: 李云迪2000年肖赛夺冠现场高音质-
https://b23.tv/fqfgU8 :
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
mageofu (wower) 于 (Wed Oct 27 15:27:42 2021) 提到:
泰坦尼克号的艺术水平不一定比肖申克低。光BGM就强了。
还有服化道，镜头构图也很强。只是主题深刻性不如肖申克。
但其实泰坦尼克号隐含old money new money之争，有和肖申克一样的自由人生主题，思想性也不差
【 在 Utenanthy 的大作中提到: 】
: 1，你这是对艺术的认识不够，不清楚艺术的衡量标准啊。越是这种泛商业的环境，票房销量之类的就越无法作为衡量指标。如果不是这种环境，当然也不能作为衡量指标，但能多一点参考价值。
: 2，虽然我也认为金庸的艺术水平相对更高，但金庸更受大众欢迎的原因不是金庸的艺术水平更高，“受欢迎”不能用来证明金庸的艺术水平更高。你这里有一个逻辑上的错误，概念混淆。
: 这里多问你一句，金庸作品中人气最高的是哪部？第二是哪部？而艺术最高的又是哪部？搞清楚这个，你就知道人气销量高低与艺术水平高低的差别了。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
lightneeded (lightneeded) 于 (Wed Oct 27 15:39:30 2021) 提到:
郎朗不是比赛型选手，不是说他不参加比赛，而是比赛他也赢不了。你觉得像他爸那样的父亲，什么路不想走走试试，只不过没有走通而已
【 在 pwc 的大作中提到: 】
: 朗朗看不上这个比赛吗？ ...
☆─────────────────────────────────────☆
bjdj (bjdj) 于 (Wed Oct 27 15:43:26 2021) 提到:
看完了，为他感到遗憾和悲哀。
年少成名，39岁，多好的年纪。
可惜胡乱搞对象，可惜不愿进入家庭。
但愿后人引以为戒！
【 在 purplesoul 的大作中提到: 】
: 2000年第14届肖邦国际钢琴比赛，18岁的李云迪成为华人首位肖邦国际钢琴比赛冠军，此前两届共10年冠军均空缺。李云迪为1927年创办此赛至今最年轻的冠军。
: 李云迪2000年肖赛夺冠现场高音质-
https://b23.tv/fqfgU8 :
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
lightneeded (lightneeded) 于 (Wed Oct 27 15:44:21 2021) 提到:
没有这些弹琴的，再伟大的作曲家，他们的作品也早就泯灭在时间的长河里了？你以为波兰人为啥要设那样一个比赛，一代一代地比下去，不就是为了传承波兰的艺术传承肖邦吗？没有一代一代的演奏家接力，过不了多少年，谁还记得肖邦是谁。
【 在 wclq 的大作中提到: 】
: 你看过《三体》么？你知道名字的印刷工人有多少个？钳工呢？我为什么要知道钢琴“家”的名字？我知道贝多芬，柴可夫斯基，是因为 ...
☆─────────────────────────────────────☆
lightneeded (lightneeded) 于 (Wed Oct 27 15:45:59 2021) 提到:
我也很感慨，39岁，中国的肖邦，或许这个外号就不太吉利，肖邦死在39岁，李39岁社死了。
不过他的学历不是高中，人家正经德国留学的海龟，研究生学历。
【 在 bjdj 的大作中提到: 】
: 看完了，为他感到遗憾和悲哀。年少成名，39岁，多好的年纪。可惜胡乱搞对象，可惜不愿进入家庭。可惜他只有高中文凭。但愿后人 ...
☆─────────────────────────────────────☆
bjdj (bjdj) 于 (Wed Oct 27 15:47:54 2021) 提到:
baidu的简历里并没有提到研究生学历。
【 在 lightneeded 的大作中提到: 】
: 我也很感慨，39岁，中国的肖邦，或许这个外号就不太吉利，肖邦死在39岁，李39岁社死了。
: 不过他的学历不是高中，人家正经德国留学的海龟，研究生学历。
☆─────────────────────────────────────☆
Utenanthy (Utenanthy) 于 (Wed Oct 27 15:47:55 2021) 提到:
1，于敏构形说了几十年了？
你工作20年，每年去申请10个发明专利，就觉得自己可以碾压于敏了？
就算你从那些专利上赚的比马云还多，就等于科技方面比于敏强？
2，你也是不懂艺术的衡量标准。演出数量问题去看我前面的帖子。
另外，李云迪自己就是指挥，指挥的还是肖邦老家的华沙爱乐。你自以为李云迪人气不足，只不过是你外行不了解罢了。
【 在 BlackInk 的大作中提到: 】
: 现在这个成绩没啥意义，就像你工作20年后，每天拿高考成绩说事
: 评价钢琴手的标准不是比赛，而是有没有大音乐厅的独奏音乐会，有没有大指挥家和乐队合作协奏曲
: 某迪这俩都没有
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
lightneeded (lightneeded) 于 (Wed Oct 27 15:48:09 2021) 提到:
他先得奖，然后又去做评委，这个郭晶晶先拿冠军，然后又去做评委，有什么不同吗？都是行业内被认可的翘楚。
【 在 withintempt 的大作中提到: 】
: 没毛病，混得好，配合其他经历，说出来更显牛逼，混不好，就这么个事反复说，不更显得现在的平庸无能？所以，李云迪眼下这情况是 ...
☆─────────────────────────────────────☆
lightneeded (lightneeded) 于 (Wed Oct 27 15:49:18 2021) 提到:
百度是标准答案吗
【 在 bjdj 的大作中提到: 】
: baidu的简历里并没有提到研究生学历。 ...
☆─────────────────────────────────────☆
vociferous (vociferous) 于 (Wed Oct 27 16:01:06 2021) 提到:
浪费自己的天才太可惜啦。
不过他这种水平肯定不用担心生活的，大不了去丑国，华人大妈趋之若鹜，说不定会焕发第二春。
塞翁失马焉知非福。
【 在 emeraldluna 的大作中提到: 】
: 我认为李是天才。
: 我听过李、傅聪和鲁宾斯坦，就我个人感受而言，李最好。
: 可惜了，伤仲永。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
Utenanthy (Utenanthy) 于 (Wed Oct 27 16:26:23 2021) 提到:
你们总说李云迪浪费天才，何以见得？演出少就是浪费吗？那历史上浪费才华的艺术家可太多了。
李云迪从钢琴家到指挥，在艺术的高山上不断攀登，怎么看李云迪也不是在荒废自己。
郎朗商业方面确实好，但艺术上差很多，你敢让郎朗指挥乐队试试？
郎朗强于技术，对于大牌指挥来说，一个技术上过硬，艺术上没有自己见解，不会与指挥发生冲突的演奏家，是最好的工具人。
我要是指挥，我也愿意选郎朗合作，如果选李云迪，先别说艺术见解不同可能吵架，就说搞不好技术生疏了来一次翻车，我就受不了。
我要是资本财团，我也愿意包装力推郎朗，一年肯演三位数的场次，这么勤劳的为我赚钱，打着灯笼也难找啊。
还是之前合集的那帖说过的，不能闭着眼随口说出三十位以上世界知名钢琴家的人，没资格评论李云迪与郎朗的钢琴话题。什么都不懂的外行，就不要跟着瞎起哄了（不是针对楼上）。
【 在 vociferous 的大作中提到: 】
: 浪费自己的天才太可惜啦。
: 不过他这种水平肯定不用担心生活的，大不了去丑国，华人大妈趋之若鹜，说不定会焕发第二春。
: 塞翁失马焉知非福。
☆─────────────────────────────────────☆
emeraldluna (emeraldluna) 于 (Wed Oct 27 16:40:28 2021) 提到:
唉，是啊！
【 在 vociferous 的大作中提到: 】
: 浪费自己的天才太可惜啦。
: 不过他这种水平肯定不用担心生活的，大不了去丑国，华人大妈趋之若鹜，说不定会焕发第二春。
: 塞翁失马焉知非福。
来自 LYA-AL00
☆─────────────────────────────────────☆
lightneeded (lightneeded) 于 (Wed Oct 27 16:42:37 2021) 提到:
其实李也好郎也好还是别的演奏西洋乐器的艺术家，在欧美人看来，和我们看汉学家差不多，哇，这个老外挺厉害，哦，他居然这么理解我们的文化，interesting，差不多也就这样了
【 在 vociferous 的大作中提到: 】
: 浪费自己的天才太可惜啦。不过他这种水平肯定不用担心生活的，大不了去丑国，华人大妈趋之若鹜，说不定会焕发第二春。塞翁失马焉 ...
☆─────────────────────────────────────☆
neverdown (番茄) 于 (Wed Oct 27 16:50:10 2021) 提到:
肖赛是个野鸡比赛。。。这得多大嘴，才敢说啊。。。
【 在 wclq 的大作中提到: 】
: 其他的冠军：邓泰山，赵成珍，刘晓禹...
: 这基本就是个野鸡比赛。
:
☆─────────────────────────────────────☆
aaronzz (aaron) 于 (Wed Oct 27 16:50:50 2021) 提到:
朗朗在国际上的知名度远远远高于李云迪。
多年前在伦敦的演奏会门票就一票难求了。
我是完全不懂钢琴的，所以也不太清楚李云迪的水平有多高。但是水平高却不灌唱片，不开演唱会，比较难说通。
看他这么频繁上综艺，肯定也不是自恃清高的人。唯一的可能就只是他没有朗朗流行度高。
可能是因为他擅长演奏的曲目不如朗朗流行？
【 在 Utenanthy 的大作中提到: 】
: 你们总说李云迪浪费天才，何以见得？演出少就是浪费吗？那历史上浪费才华的艺术家可太多了。
: 李云迪从钢琴家到指挥，在艺术的高山上不断攀登，怎么看李云迪也不是在荒废自己。
: 郎朗商业方面确实好，但艺术上差很多，你敢让郎朗指挥乐队试试？
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
mrredsnow (Caravan) 于 (Wed Oct 27 17:04:23 2021) 提到:
邓泰山（1958—），男，加拿大籍越南钢琴家。
1980年获得第10届华沙肖邦国际钢琴比赛第一名，他是第一位获得此奖的亚洲钢琴家。
他的国际音乐事业遍及世界40多个国家；
他在众多世界闻名的音乐厅进行过演奏，如纽约林肯中心、伦敦巴比坎中心、维也纳音乐大厅、阿姆斯特丹皇家音乐厅、悉尼歌剧院等；
他曾与许多世界著名的交响乐团合作演出，其中包括列宁格勒（今圣彼得堡）爱乐乐团、BBC乐团、柏林国家歌剧院乐团、莫斯科爱乐乐团、俄罗斯国家交响乐团等。
赵成珍，1994年5月出生于韩国首尔，韩国钢琴演奏者。
2005年，11岁的赵成珍通过“锦湖英才音乐会”出道 。
2008年，14岁的赵成珍成为国际青少年肖邦国际钢琴比赛最年轻的冠军。
2009年，获得滨松国际钢琴比赛最年轻的冠军。
2011年，获得柴可夫斯基国际钢琴比赛第三名。
2014年，获得阿图尔-鲁宾斯坦国际钢琴比赛第三名 。
2015年，获得第17届肖邦国际钢琴比赛金奖，成为首位拿下肖邦国际钢琴比赛冠军的韩国钢琴演奏者；同年，发行个人首张专辑《肖邦国际钢琴比赛现场录音》。
2016年，发行专辑《肖邦第一协奏曲和叙事曲》。
2017年，发行专辑《Debussy》。
2018年，发张专辑《莫扎特:第20号钢琴协奏曲与奏鸣曲》。
2019年7月2日，在上海交响乐团音乐厅奏响莫扎特的《d小调第20号钢琴协奏曲》 。
刘晓禹生于法国巴黎，长在加拿大蒙特利尔，师从国际知名钢琴家邓泰山。
刘晓禹七岁开始学琴，十一岁开始多次超越自己的年龄组得到加拿大钢琴比赛头奖；
十五岁摘取加拿大OSM钢琴比赛的桂冠，从此开始在世界舞台上发展其艺术生涯。
2021年10月，24岁的刘晓禹，获得第18届肖邦国际钢琴比赛冠军。
【 在 wclq 的大作中提到: 】
: 因为其他获奖者不知名所以比赛就一定权威？你的逻辑在哪里？除了你个人铁口直断还有啥证据。
: 我说郭沫若得过沙湾镇小学作文比赛大奖，后来得奖的不知名，所以这个奖就一定权威？
☆─────────────────────────────────────☆
wclq (wclq) 于 (Wed Oct 27 17:05:46 2021) 提到:
如果一个人文化课都可以考上计算机系当程序员，为什么会去弹曲？
【 在 emeraldluna 的大作中提到: 】
: 照你这么说，肖邦大赛第一名应该是个程序猿
: 来自 LYA-AL00
☆─────────────────────────────────────☆
lightneeded (lightneeded) 于 (Wed Oct 27 17:17:11 2021) 提到:
听说周笔畅高考成绩六百多，李健高晓松这种更是清华都考上了，还不是去唱歌弹曲去了
不能那么狭隘
【 在 wclq 的大作中提到: 】
: 如果一个人文化课都可以考上计算机系当程序员，为什么会去弹曲？ ...
☆─────────────────────────────────────☆
azurelight (azurelight) 于 (Wed Oct 27 17:17:40 2021) 提到:
说李云迪“不断攀登”也太自欺欺人了
二十多年了 拿得出手的专业成就永远就是一个“肖赛夺冠”
当年是天才 可现在他当年的天才已经看不见了
李云迪弹钢琴的天才远不足以保证他躺吃一辈子
他要是身体没什么毛病影响他弹钢琴 那就是在专业上太堕落了
郎朗“商业方面好” 不代表他艺术方面不好或不够好 艺术上有水准有才华 才能在商业上取得成功
能跟世界顶级乐团合作取得巨大成功 这也是天才的表现 没有艺术天分同样是做不到的
西方国家古典音乐群众基础比我国深厚得多 懂音乐能从专业角度欣赏音乐的真正的观众听众以及爱好者众多 不像这里很多人听钢琴演奏 还把演奏者的“脸”以及视觉效果当成重要或者首要评判标准 这也太可笑了 还真是在认真追星 粉偶像呢
【 在 Utenanthy 的大作中提到: 】
: 你们总说李云迪浪费天才，何以见得？演出少就是浪费吗？那历史上浪费才华的艺术家可太多了。
: 李云迪从钢琴家到指挥，在艺术的高山上不断攀登，怎么看李云迪也不是在荒废自己。
: 郎朗商业方面确实好，但艺术上差很多，你敢让郎朗指挥乐队试试？
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
Bonucci (213青年) 于 (Wed Oct 27 17:17:55 2021) 提到:
邓泰山在历史上排不上号啊，在当世也排不进最顶尖行列
【 在 SLWW 的大作中提到: 】
:
: 邓泰山都看不上，那你知道名字的钢琴家可能一只手就数得过来，也没有太多资格评论了
: 【 在 wclq 的大作中提到: 】
: : 其他的冠军：邓泰山，赵成珍，刘晓禹...
: : 这基本就是个野鸡比赛。
#发自zSMTH@MI Note 3
☆─────────────────────────────────────☆
lightneeded (lightneeded) 于 (Wed Oct 27 17:19:03 2021) 提到:
刚刚特意查了一下，681，乖乖，基本学校随便选的分数
【 在 wclq 的大作中提到: 】
: 如果一个人文化课都可以考上计算机系当程序员，为什么会去弹曲？ ...
☆─────────────────────────────────────☆
emeraldluna (emeraldluna) 于 (Wed Oct 27 17:24:52 2021) 提到:
你这逻辑……
经济学上，比较优势呗。
钢琴家弹琴比文化课好，不等于他文化课不好。
我弹琴也很好，高一时老师让我考xx音乐学院，但我觉得自己文化课更好，于是就考了top2呗。
【 在 wclq 的大作中提到: 】
: 如果一个人文化课都可以考上计算机系当程序员，为什么会去弹曲？
来自 LYA-AL00
☆─────────────────────────────────────☆
solobupt (我爱你中国) 于 (Wed Oct 27 17:42:16 2021) 提到:
很有魅力
【 在 purplesoul 的大作中提到: 】
:
: 2000年第14届肖邦国际钢琴比赛，18岁的李云迪成为华人首位肖邦国际钢琴比赛冠军，此前两届共10年冠军均空缺。李云迪为1927年创办此赛至今最年轻的冠军。
:
: 李云迪2000年肖赛夺冠现场高音质-
https://b23.tv/fqfgU8 :
#发自zSMTH@Mi 10 Pro
☆─────────────────────────────────────☆
zoa (我们的征途是星辰大海) 于 (Wed Oct 27 17:46:22 2021) 提到:
工作了40年的人，能不能仅靠40年前哪个学校毕业而升官？
【 在 homeview 的大作中提到: 】
: 不服么？工作了40年的人，那升官时候简历照样写哪个学校毕业的。
☆─────────────────────────────────────☆
vociferous (vociferous) 于 (Wed Oct 27 17:52:39 2021) 提到:
前段时间听吴军的硅谷来信，讲什么是天才，我觉得说的很有道理，他说“人一辈子都被公认是天才，才是真正的天才”，他说：拉赫玛尼诺夫、鲁宾斯坦和霍洛维茨这个三个人钢琴水平比较天才，李应该是跟他们比确实是浪费了自己的天赋，不应该跟你说的这个人比...
【 在 Utenanthy 的大作中提到: 】
: 你们总说李云迪浪费天才，何以见得？演出少就是浪费吗？那历史上浪费才华的艺术家可太多了。
: 李云迪从钢琴家到指挥，在艺术的高山上不断攀登，怎么看李云迪也不是在荒废自己。
: 郎朗商业方面确实好，但艺术上差很多，你敢让郎朗指挥乐队试试？
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
shitang (食堂) 于 (Wed Oct 27 18:16:47 2021) 提到:
李是后面捞快钱去了荒废了技术。
【 在 vociferous 的大作中提到: 】
: 肖赛世界级的出现过很多天才，事实证明李不是，评委看走眼了
☆─────────────────────────────────────☆
Utenanthy (Utenanthy) 于 (Wed Oct 27 18:21:17 2021) 提到:
1，知名度差不多，说不上谁更高。
2，李云迪也有一票难求的时候。
3，你确实不懂，艺术水平高低与唱片数量演出数量无关，商业利益才与唱片数量演出数量相关。去看我在153楼的帖子后面那部分。
【 在 aaronzz 的大作中提到: 】
: 朗朗在国际上的知名度远远远高于李云迪。
: 多年前在伦敦的演奏会门票就一票难求了。
: 我是完全不懂钢琴的，所以也不太清楚李云迪的水平有多高。但是水平高却不灌唱片，不开演唱会，比较难说通。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
maga (陈兄|在路上) 于 (Wed Oct 27 18:33:20 2021) 提到:
表演艺术不演出、演出没人看，唱片也不出，然后说自己艺术水平高？相当于作家不写书，画家不画画，电影导演不拍电影，没作品然后说自己水平高，这是搞笑呢。
【 在 Utenanthy 的大作中提到: 】
: 1，你这是对艺术的认识不够，不清楚艺术的衡量标准啊。越是这种泛商业的环境，票房销量之类的就越无法作为衡量指标。如果不是这种环境，当然也不能作为衡量指标，但能多一点参考价值。
: 2，虽然我也认为金庸的艺术水平相对更高，但金庸更受大众欢迎的原因不是金庸的艺术水平更高，“受欢迎”不能用来证明金庸的艺术水平更高。你这里有一个逻辑上的错误，概念混淆。
: 这里多问你一句，金庸作品中人气最高的是哪部？第二是哪部？而艺术最高的又是哪部？搞清楚这个，你就知道人气销量高低与艺术水平高低的差别了。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
Utenanthy (Utenanthy) 于 (Wed Oct 27 18:41:45 2021) 提到:
1，于敏构形说了几十年了？你说说于敏还能拿出什么？还需要他拿出什么？
拿不出来就等于于敏后来几十年在科研方面毫无攀登吗？就等于于敏在科研上堕落了？
只能说你无知可笑。
2，艺术水准才华是相比较而言的，这里只比较郎朗和李云迪，李云迪更高。如果你从音乐学院随便拎个学生出来比较，然后说郎朗艺术水准才华更高，我没意见。
顶级乐团指挥合作需要一定的艺术水准，郎朗李云迪都过了这个门槛，但合作的次数不能用来评价艺术水准的高低。
【 在 azurelight 的大作中提到: 】
: 说李云迪“不断攀登”也太自欺欺人了
: 二十多年了 拿得出手的专业成就永远就是一个“肖赛夺冠”
: 当年是天才 可现在他当年的天才已经看不见了
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
wclq (wclq) 于 (Wed Oct 27 18:44:45 2021) 提到:
你举的这三个例子，没有一个以弹曲为己任的。
音乐上，写曲的，那是艺术，配词的也算是艺术，或者文艺，唱歌的。算是半个艺术，弹曲的，勉强算是技术。对于一个特定的钢琴谱子，效果确实不是确定的，第一影响因素是乐器本身音质，第二影响的是房间的声学特性，第三是听众的位置和听力，最后才是弹曲的人。他们没有创造性可言，如果不出错，对音乐表现的价值低于钢琴工人和建筑工人。当然，很多人是会出错的，才显出了另一些人好。但这个远没有钳工、电工这种技术深，和码头推车那种力工相仿。
【 在 lightneeded 的大作中提到: 】
: 听说周笔畅高考成绩六百多，李健高晓松这种更是清华都考上了，还不是去唱歌弹曲去了
: 不能那么狭隘
☆─────────────────────────────────────☆
lightneeded (lightneeded) 于 (Wed Oct 27 18:49:27 2021) 提到:
胡说八道，真是多余搭理你
【 在 wclq 的大作中提到: 】
: 你举的这三个例子，没有一个以弹曲为己任的。音乐上，写曲的，那是艺术，配词的也算是艺术，或者文艺，唱歌的。算是半个艺术，弹 ...
☆─────────────────────────────────────☆
Utenanthy (Utenanthy) 于 (Wed Oct 27 18:49:44 2021) 提到:
还是那句话，你怎么证明李浪费了自己的天赋？
如果你的理由是李演出少，我在前面的帖子已经说过了，这个理由不成立。
如果你的理由是李后来没有超越自己，那么你就是先假定了李潜藏着更高的天赋，可以不断超越自己，那我要问一句，你凭什么认为李潜藏着更高的天赋？如果我说李的天赋最高就摸到这个位置，你如何反驳？
【 在 vociferous 的大作中提到: 】
: 前段时间听吴军的硅谷来信，讲什么是天才，我觉得说的很有道理，他说“人一辈子都被公认是天才，才是真正的天才”，他说：拉赫玛尼诺夫、鲁宾斯坦和霍洛维茨这个三个人钢琴水平比较天才，李应该是跟他们比确实是浪费了自己的天赋，不应该跟你说的这个人比...
:
☆─────────────────────────────────────☆
vociferous (vociferous) 于 (Wed Oct 27 18:54:41 2021) 提到:
you win，我无言以对...
【 在 Utenanthy 的大作中提到: 】
: 还是那句话，你怎么证明李浪费了自己的天赋？
: 如果你的理由是李演出少，我在前面的帖子已经说过了，这个理由不成立。
: 如果你的理由是李后来没有超越自己，那么你就是先假定了李潜藏着更高的天赋，可以不断超越自己，那我要问一句，你凭什么认为李潜藏着更高的天赋？如果我说李的天赋最高就摸到这个位置，你如何反驳？
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
Utenanthy (Utenanthy) 于 (Wed Oct 27 19:06:38 2021) 提到:
事实就是如此，只能说你不太懂艺术。
艺术这东西，不是说你把时间花在多练多实干就能达到更高水平的，
对艺术家而言，把时间花在体验人生，享受人生，思考人生上面，反倒可以让自己达到更高的艺术境界，具备更高的艺术水平。
所以不要简单说什么“浪费”，你非要说“浪费”，那就需要实实在在的去证明。
【 在 vociferous 的大作中提到: 】
: you win，我无言以对...
☆─────────────────────────────────────☆
zkpku (coolke) 于 (Wed Oct 27 21:09:44 2021) 提到:
18岁看着像38的
☆─────────────────────────────────────☆
ly2012 (ly2011) 于 (Wed Oct 27 21:22:29 2021) 提到:
完整欣赏完了。肖邦写得好，李云迪弹得好。看完这段视频会让人爱上钢琴。谢谢分享。
【 在 purplesoul 的大作中提到: 】
: 2000年第14届肖邦国际钢琴比赛，18岁的李云迪成为华人首位肖邦国际钢琴比赛冠军，此前两届共10年冠军均空缺。李云迪为1927年创办此赛至今最年轻的冠军。
: 李云迪2000年肖赛夺冠现场高音质-
https://b23.tv/fqfgU8 :
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
lightneeded (lightneeded) 于 (Wed Oct 27 21:37:08 2021) 提到:
他的钟也弹得非常非常好，前几天晚上睡觉前连看看带听了一遍，觉得就这样吧，就算他犯了那样的错但因为弹过那么好的曲子，也继续喜欢他的音乐吧
【 在 ly2012 的大作中提到: 】
: 完整欣赏完了。肖邦写得好，李云迪弹得好。看完这段视频会让人爱上钢琴。谢谢分享。 ...
☆─────────────────────────────────────☆
lightneeded (lightneeded) 于 (Wed Oct 27 21:38:25 2021) 提到:
还有他的叙事曲，低音区里滚滚而来不绝于耳的声音真是动人心弦啊
【 在 ly2012 的大作中提到: 】
: 完整欣赏完了。肖邦写得好，李云迪弹得好。看完这段视频会让人爱上钢琴。谢谢分享。 ...
☆─────────────────────────────────────☆
jwbpku (mouse) 于 (Wed Oct 27 23:02:51 2021) 提到:
你真是闲的，跟一个煞笔讲一大通道理。。。
【 在 gorgebest (gorgebest) 的大作中提到: 】
: 你说的ai，都可以自己编谱子，但是表情记号这些做不出来。另外你的社会必要劳动时间计算有问题，你钳工做出来的东西和ai做出来的是一样的，但是你计算弹钢琴出来的ai，并不能和钢琴家弹出来的一致。因为表演艺术要看人的表演，你的钳工只看最后的成品就行了，所以你的ai
: 另外，你说的ai能否取代人，因为钳工挣得少，ai成本太高，如果ai替代也是优先考虑生产自动化，而且码农主要是做前台后台开发的，你一句话码农都包括显然是知识储备不足，刻画一个钢琴家，码农绝对不够，即使是ai去编曲子还需要一定的原理和算法，最终是产品要被大众主观
☆─────────────────────────────────────☆
wenyihao (文艺青年好) 于 (Wed Oct 27 23:44:05 2021) 提到:
显然不对吧，就算在美国也有专门的艺术电影院的。而且很多电影的艺术水平即使在同时代，也不能单纯用票房评价，要不然还要各种评奖干嘛？
【 在 all4one 的大作中提到: 】
: 同样的环境，尤其是今天这个泛商业的环境，能把自己的艺术作品卖出去，就是最硬的指标。同行评议可以作为次要调整指标。
: 要不怎么衡量艺术水平？靠大家自己吹嘛，谁都说自己艺术水平高。
:
: ....................
☆─────────────────────────────────────☆
wenyihao (文艺青年好) 于 (Wed Oct 27 23:46:21 2021) 提到:
自动钢琴出现，钢琴家都失业了吗？
【 在 wclq 的大作中提到: 】
: 你回答一个问题，音乐是什么？你说“钢琴演奏也是一种演员演出”证据何在？自己拍
: 拍脑袋就是了？
:
: ....................
☆─────────────────────────────────────☆
retardate (retardate) 于 (Wed Oct 27 23:47:37 2021) 提到:
野鸡比赛冠军空缺十年是图啥？
【 在 wclq 的大作中提到: 】
: 其他的冠军：邓泰山，赵成珍，刘晓禹...
: 这基本就是个野鸡比赛。
:
: ...................
--来自微水木3.5.11
☆─────────────────────────────────────☆
charllotte88 (charllotte88) 于 (Thu Oct 28 09:18:34 2021) 提到:
同情你，家里穷，小学没上到三年级吧？因为我家娃三年级，我觉得她逻辑能力也没这么弱。
- 来自 水木社区APP v3.5.1
【 在 wclq 的大作中提到: 】
逻辑是他认为出名所以肯定就权威。
我反驳的就是这一点。
- 来自 水木社区APP v3.5.1
☆─────────────────────────────────────☆
charllotte88 (charllotte88) 于 (Thu Oct 28 09:20:30 2021) 提到:
诺贝尔奖得主很多我都不认识，所以诺奖是野鸡比赛？是这个逻辑吗？
- 来自 水木社区APP v3.5.1
【 在 wclq 的大作中提到: 】
其他的冠军：邓泰山，赵成珍，刘晓禹...
这基本就是个野鸡比赛。
- 来自 水木社区APP v3.5.1
☆─────────────────────────────────────☆
withintempt (到处打酱油) 于 (Thu Oct 28 09:24:52 2021) 提到:
这个事怎么讲？
我不知道你能不能理解，面人的时候说这个至少对我来说是减分项，站在面试人的角度，候选人说这个，第一反应是说明候选人不知道招聘方招个工作多年的人想要的是什么；第二，说明候选人对于这个过往经历对当下的意义或作用没有概念。不知人亦不自知。
什么情况能增加传奇色彩的？闲谈时或者作为大佬被人宣传时。
【 在 yymtnt 的大作中提到: 】
: 所以，求职说自己二十年前高考，也是可以吧。不要一竿子打死好不好？
:
☆─────────────────────────────────────☆
withintempt (到处打酱油) 于 (Thu Oct 28 09:38:19 2021) 提到:
你知道核心点在哪吗？
郭晶晶是竞技体育，比赛得名次就是她全部的职业生涯；李云迪是钢琴家，属于艺术表演，比赛得名次只是个年少时敲门砖，最后评价职业成就的是作品。
所以，肖赛本质不是钢琴中的诺贝尔，诺贝尔是学术成就或学术成果的褒奖，大部分人取得时已是暮年，肖赛类似高考，只是个年轻人的起点。
【 在 lightneeded 的大作中提到: 】
: 他先得奖，然后又去做评委，这个郭晶晶先拿冠军，然后又去做评委，有什么不同吗？都是行业内被认可的翘楚。
☆─────────────────────────────────────☆
yymtnt (Hans) 于 (Thu Oct 28 09:38:49 2021) 提到:
嘿嘿，心胸开阔一些，你招一个高端的岗位，然后对方谈及当时高考是第一名，我会比较认可，也会增加印象分。
【 在 withintempt 的大作中提到: 】
: 这个事怎么讲？
: 我不知道你能不能理解，面人的时候说这个至少对我来说是减分项，站在面试人的角度，候选人说这个，第一反应是说明候选人不知道招聘方招个工作多年的人想要的是什么；第二，说明候选人对于这个过往经历对当下的意义或作用没有概念。不知人亦不自知。
: 什么情况能增加传奇色彩的？闲谈时或者作为大佬被人宣传时。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
withintempt (到处打酱油) 于 (Thu Oct 28 09:40:12 2021) 提到:
这个小人之心了。
【 在 yymtnt 的大作中提到: 】
: 嘿嘿，心胸开阔一些，你招一个高端的岗位，然后对方谈及当时高考是第一名，我会比较认可，也会增加印象分。
:
☆─────────────────────────────────────☆
yymtnt (Hans) 于 (Thu Oct 28 09:54:35 2021) 提到:
所以要宽以待人。
【 在 withintempt 的大作中提到: 】
: 这个小人之心了。
:
☆─────────────────────────────────────☆
withintempt (到处打酱油) 于 (Thu Oct 28 10:11:55 2021) 提到:
哈哈哈，不在一个频道上。
【 在 yymtnt 的大作中提到: 】
: 所以要宽以待人。
:
☆─────────────────────────────────────☆
folivore (folivore) 于 (Thu Oct 28 12:22:07 2021) 提到:
两回事，李某算是一个成功人士，不是让你面试的求职者。一个行业大佬比如你的老板说自己20年前是高考状元，这个没问题。
【 在 withintempt 的大作中提到: 】
: 这个事怎么讲？
: 我不知道你能不能理解，面人的时候说这个至少对我来说是减分项，站在面试人的角度，候选人说这个，第一反应是说明候选人不知道招聘方招个工作多年的人想要的是什么；第二，说明候选人对于这个过往经历对当下的意义或作用没有概念。不知人亦不自知。
: 什么情况能增加传奇色彩的？闲谈时或者作为大佬被人宣传时。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
withintempt (到处打酱油) 于 (Thu Oct 28 17:16:16 2021) 提到:
他现在是失德违法艺人。
【 在 folivore 的大作中提到: 】
: 两回事，李某算是一个成功人士，不是让你面试的求职者。一个行业大佬比如你的老板说自己20年前是高考状元，这个没问题。
☆─────────────────────────────────────☆
lightneeded (lightneeded) 于 (Thu Oct 28 18:56:47 2021) 提到:
那要看怎么认定了，
从表演的角度说，你可以说让越多的人听过越好
也可以只给懂欣赏的高质量人群表演
还可以伯牙子期，只和真正的知音交流
【 在 withintempt 的大作中提到: 】
: 你知道核心点在哪吗？
郭晶晶是竞技体育，比赛得名次就是她全部的职业生涯；李云迪是钢琴家，属于艺术表演，比赛得名次只是个...
☆─────────────────────────────────────☆
CCXM (CCXM) 于 (Thu Oct 28 19:21:51 2021) 提到:
NBA选秀也出过本内特，夸梅布朗这样的笑柄
所以NBA选秀是个野鸡选秀么？
基本的充分必要条件都没搞清楚
【 在 wclq 的大作中提到: 】
: 其他的冠军：邓泰山，赵成珍，刘晓禹...
: 这基本就是个野鸡比赛。
:
☆─────────────────────────────────────☆
folivore (folivore) 于 (Fri Oct 29 01:41:27 2021) 提到:
就好比你们公司大老板因为违法被抓了，他以前说自己是高考状元也没有问题，人家和你一个小hr不是一个层次的，起码曾经是成功人士。
【 在 withintempt 的大作中提到: 】
: 他现在是失德违法艺人。
:
☆─────────────────────────────────────☆
maga (陈兄|在路上) 于 (Fri Oct 29 06:10:35 2021) 提到:
你说的后两个问问那些还活跃的顶尖艺术家同不同意
撇开合理性不谈，这三个现在的李云迪占了哪一个？
【 在 lightneeded 的大作中提到: 】
: 那要看怎么认定了，
: 从表演的角度说，你可以说让越多的人听过越好
: 也可以只给懂欣赏的高质量人群表演
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
azurelight (azurelight) 于 (Fri Oct 29 07:42:42 2021) 提到:
1.科学家的重大成就不是比赛排名 对人类的意义比任何钢琴比赛排名都高级都珍贵 是人类智慧的最高表现形式 你要是一辈子但凡能有一个像样的拿得出手的 就没有人会说“你一辈子就靠吃那点老底了” 而你们把肖赛再吹得天上无人间有 它也在源源不断的量产冠军 钢琴演奏 你再怎么试图拔高 也就是个“娱人”的活动 有人说是“戏子”虽然有些轻蔑 但本质没差
我觉得有点好玩的是 你们怎么这么喜欢吹捧弹钢琴的呢 吹得如何高大上的样子 争相以此自证自己如何高雅有品位懂艺术
跟唱京戏其实本质上没区别啊
而不是跟科学家没区别 你们总拿有杰出成就的科学家来比方 才是无知可笑
所以 有关部门说 要抵制劣迹失德艺人 净化演艺风气 完全支持 艺人应该自律
德不配位 就不要在那个位上了
2.李云迪现在技术都颓成那样了 还怎么吹“艺术”？拉出谁来他都不好意思再吹了 就nc粉还好意思继续吹 能不能承认一下事实
更不要说你还拿他踩别人 轮得着吗 心里太没数了
【 在 Utenanthy 的大作中提到: 】
: 1，于敏构形说了几十年了？你说说于敏还能拿出什么？还需要他拿出什么？
: 拿不出来就等于于敏后来几十年在科研方面毫无攀登吗？就等于于敏在科研上堕落了？
: 只能说你无知可笑。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
animalrain (装逼犯的最高境界是假装不在纽约) 于 (Fri Oct 29 09:06:30 2021) 提到:
在古代，弹琴的和钳工挣的钱差不多，因为每一个人所能服务的顾客人数差不多，高级点的琴师服务一百个贵族，而钳工可能只能服务一百个平民，所以琴师可能收入搞些，但不会高太多
在现代就不一样了，因为有了通讯科技手段，一个琴师可以同时为上亿人现场直播表演，他的唱片有可能卖出几亿份，或下载几亿次。。。这就产生了天价的交易价值，所以知名琴师可以挣到巨额财富，几亿人一人付他一毛钱就是多少？而钳工则仍然和古代一样，只能服务最多几百人，没法增加对象范围，所以钳工依然只能获得普通劳动报酬
这就是现代明星收入远高于古代戏子的原因，古代京剧名角再牛逼也只能同时给最多几百人表演，扩音器都没有，这几百人的支付能力决定了他的收入上限，而现代明星可以从全世界70亿人身上挣钱，一人一毛钱就是天价。所以归根到底是技术革命改变了行业体系。。。假如你能发明什么技术，能够让一个钳工同时为几亿人服务，那么全世界最知名的钳工，也不难轻松成为亿万富翁。。。但你没有这个技术手段，所以钳工只能拿普通收入。
所以技术也放大了贫富差距，琴师明星有同时为几亿人服务的理论可能，但会弹钢琴的人多了，长得漂亮想当明星的人多了，并不是每个人都有机会给几亿人表演，所以大蛋糕被金字塔尖少数几个人吃了，普通演员和钢琴师还是只能在酒店大堂给几十个人表演，拿几百块的普通收入，他们的水平可能是郎朗的十分之一，但收入只有郎朗的万分之一，贫富差距马太效应明显。
【 在 wclq 的大作中提到: 】
: 琴手挣得比钳工多，不是因为珍贵，而是因为不值得。
: 狭小市场可能导致世界上职业琴手只有几千人。而职业钳工可能有上千万。对于一个12
: 岁的资质相当的儿童，学弹钢琴能养活自己的概率是学钳工的万分之一，所以没有那么
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
withintempt (到处打酱油) 于 (Fri Oct 29 10:02:32 2021) 提到:
哈哈哈，怎么会觉得我是HR呢。
说自己以前是高考状元，好让这个事传播得更广吗？
【 在 folivore 的大作中提到: 】
: 就好比你们公司大老板因为违法被抓了，他以前说自己是高考状元也没有问题，人家和你一个小hr不是一个层次的，起码曾经是成功人士。
: :
☆─────────────────────────────────────☆
withintempt (到处打酱油) 于 (Fri Oct 29 10:11:03 2021) 提到:
我突然明白为啥人力、猎头都是那么不靠谱了
【 在 folivore 的大作中提到: 】
: 就好比你们公司大老板因为违法被抓了，他以前说自己是高考状元也没有问题，人家和你一个小hr不是一个层次的，起码曾经是成功人士。
: :
☆─────────────────────────────────────☆
azurelight (azurelight) 于 (Fri Oct 29 11:14:04 2021) 提到:
有了剧场之后 公开演出的戏子 尤其是“角儿” 就已经是妥妥的高收入 社会知名人物 就是明星 不用等到发明电视 电脑 互联网
就算是古代名妓 名角 也有达官显贵对他们一掷千金
【 在 animalrain 的大作中提到: 】
: 在古代，弹琴的和钳工挣的钱差不多，因为每一个人所能服务的顾客人数差不多，高级点的琴师服务一百个贵族，而钳工可能只能服务一百个平民，所以琴师可能收入搞些，但不会高太多
: 在现代就不一样了，因为有了通讯科技手段，一个琴师可以同时为上亿人现场直播表演，他的唱片有可能卖出几亿份，或下载几亿次。。。这就产生了天价的交易价值，所以知名琴师可以挣到巨额财富，几亿人一人付他一毛钱就是多少？而钳工则仍然和古代一样，只能服务最多几百人，没法增加对象范围，所以钳工依然只能获得普通劳动报酬
: 这就是现代明星收入远高于古代戏子的原因，古代京剧名角再牛逼也只能同时给最多几百人表演，扩音器都没有，这几百人的支付能力决定了他的收入上限，而现代明星可以从全世界70亿人身上挣钱，一人一毛钱就是天价。所以归根到底是技术革命改变了行业体系。。。假如你能发明什么技术，能够让一个钳工同时为几亿人服务，那么全世界最知名的钳工，也不难轻松成为亿万富翁。。。但你没有这个技术手段，所以钳工只能拿普通收入。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
animalrain (装逼犯的最高境界是假装不在纽约) 于 (Fri Oct 29 11:55:17 2021) 提到:
差太远了 古代的名角就像李伯清，再厉害也只能辐射成都一个小范围，在四川省还有点影响，出了四川没人认识
无法和现代超级明星全世界都认识相比
李伯清的水平和黄渤差不多，但是影响力不配给黄渤提鞋
黄渤的水平和好莱坞一线明星也差不多，但黄渤的世界影响力也不配给好莱坞提鞋
一个道理
虽然黄渤已经很牛逼了，但他再努力也无法获得好莱坞的世界影响力，这不是他个人决定的，是西方世界500年霸权决定的
古代名角再被追捧也无法获得现代明星的影响力
【 在 azurelight 的大作中提到: 】
: 有了剧场之后 公开演出的戏子 尤其是“角儿” 就已经是妥妥的高收入 社会知名人物 就是明星 不用等到发明电视 电脑 互联网
: 就算是古代名妓 名角 也有达官显贵对他们一掷千金
☆─────────────────────────────────────☆
folivore (folivore) 于 (Fri Oct 29 12:59:20 2021) 提到:
你看你，是故意把以前两个字改了位置，还是没有看明白我写得是什么？
【 在 withintempt 的大作中提到: 】
: 哈哈哈，怎么会觉得我是HR呢。
: 说自己以前是高考状元，好让这个事传播得更广吗？
:
☆─────────────────────────────────────☆
azurelight (azurelight) 于 (Fri Oct 29 13:03:57 2021) 提到:
古代人普遍的收入水平 生活水平比现代人也差太远了
要比较放在当时人群中比较就行了 跨越时空有意义？
古希腊科学家掌握的知识还不如当今大学生？这种比较傻傻的吧
【 在 animalrain 的大作中提到: 】
: 差太远了 古代的名角就像李伯清，再厉害也只能辐射成都一个小范围，在四川省还有点影响，出了四川没人认识
: 无法和现代超级明星全世界都认识相比
: 李伯清的水平和黄渤差不多，但是影响力不配给黄渤提鞋
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
Utenanthy (Utenanthy) 于 (Fri Oct 29 14:15:47 2021) 提到:
1，科学家的成就不是比赛排名，钢琴家的成就也不是比赛排名。
诺贝尔奖评选、院士评选，本身不是科学成就，而是对科学家成就的一个认可，
钢琴比赛排名，本身也不是钢琴艺术的成就，而是对钢琴家艺术成就的一个认可。
你一边把钢琴比赛排名认定为“成就”，一边又认定科学家各种评选排名不是成就，然后再将二者进行比较，属于偷换概念的双标比较。
如果你非要把钢琴比赛排名认定为“成就”，那就不要双标，把诺贝尔奖评选、院士评选也视为“成就”，再来讨论。
2，科学家在人类物质文明物质财富的创造上做出贡献，艺术家在人类精神文明精神财富的创造上做出贡献。
3，弹钢琴和唱京戏都是艺术，本质上确实没区别呀，我什么时候说本质上有区别了？
这帖子里面别人也没说过本质上有区别呀，你这是自己立靶子呢？
4，劣迹失德的科技工作者不要抵制吗？科研风气不要净化吗？科技工作者不应该自律吗？
你说的这些，我没看出“有关部门”对科学家的待遇与艺术家有何不同呀。
5，技术和艺术是两回事，技术强，不一定艺术高，艺术高，不一定技术强。技术下降了，艺术更高了，钢琴界这样的例子不胜枚举，你外行不知道罢了。
说李云迪技术颓废也过了，不过是曾经技术不过硬翻车了而已，
相当于老司机某次倒车入库手滑发生了刮蹭，当然可以笑话他技术不过硬，但如果之后倒车入库都正常，那就不能说这个司机是技术颓废。
当然了，也不妨碍周围人茶余饭后没事就拿那一次的刮蹭说笑。但也就是说笑而已，你要真以为人家老司机开车技术不行了，那就是你心里太没数了，哈哈。
6，我可没有吹李云迪，甚至有人要拔高李云迪的天赋，我还提出异议呢。
我只是看到有人吹郎朗，指出他们给的理由站不住而已。比如演出次数的理由，票房销量的理由，技术水平的理由……等等。
【 在 azurelight 的大作中提到: 】
: 1.科学家的重大成就不是比赛排名 对人类的意义比任何钢琴比赛排名都高级都珍贵 是人类智慧的最高表现形式 你要是一辈子但凡能有一个像样的拿得出手的 就没有人会说“你一辈子就靠吃那点老底了” 而你们把肖赛再吹得天上无人间有 它也在源源不断的量产冠军 钢琴演奏 你再怎么试图拔高 也就是个“娱人”的活动 有人说是“戏子”虽然有些轻蔑 但本质没差
: 我觉得有点好玩的是 你们怎么这么喜欢吹捧弹钢琴的呢 吹得如何高大上的样子 争相以此自证自己如何高雅有品位懂艺术
: 跟唱京戏其实本质上没区别啊
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
azurelight (azurelight) 于 (Fri Oct 29 14:21:32 2021) 提到:
既然你知道钢琴家的成就不是比赛排名
那么李云迪这种二十几年了说起成就还是“肖赛冠军”的
是不是太low了
他现在什么水平 还要睁着眼睛说瞎话吗 你承认一下那么难？
【 在 Utenanthy 的大作中提到: 】
: 1，科学家的成就不是比赛排名，钢琴家的成就也不是比赛排名。
: 诺贝尔奖评选、院士评选，本身不是科学成就，而是对科学家成就的一个认可，
: 钢琴比赛排名，本身也不是钢琴艺术的成就，而是对钢琴家艺术成就的一个认可。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
Utenanthy (Utenanthy) 于 (Fri Oct 29 14:36:28 2021) 提到:
诺贝尔奖得主，个人介绍里面不都有“诺贝尔奖获得者”这一称号吗？
提到李云迪，介绍里面有“肖赛冠军”这几个字，不是很正常吗？怎么low了？
自己没这个称号，见不得别人有这个称号，酸别人的称号，那才是low。
李云迪现在什么水平？技术上我不知道，艺术上升级到指挥的水平了，怎么了？
要不你说说李云迪现在什么水平？
【 在 azurelight 的大作中提到: 】
: 既然你知道钢琴家的成就不是比赛排名
: 那么李云迪这种二十几年了说起成就还是“肖赛冠军”的
: 是不是太low了
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
azurelight (azurelight) 于 (Fri Oct 29 14:41:14 2021) 提到:
诺贝尔奖就是奖励杰出科学成就和贡献的 不是排名赛
拼了命的要把一个弹钢琴的奖项 跟于敏 跟诺贝尔奖相提并论
才是无知又可笑
有这几个字正常 这样滥吹不正常
就不要急着给别人扣什么“酸”的帽子了
他钢琴水平堕落直下 现在又爆嫖娼丑闻 有什么可酸的？真是自我感觉太良好
【 在 Utenanthy 的大作中提到: 】
: 诺贝尔奖得主，个人介绍里面不都有“诺贝尔奖获得者”这一称号吗？
: 提到李云迪，介绍里面有“肖赛冠军”这几个字，不是很正常吗？怎么low了？
: 自己没这个称号，见不得别人有这个称号，酸别人的称号，那才是low。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
Utenanthy (Utenanthy) 于 (Fri Oct 29 15:10:36 2021) 提到:
1，同理，肖赛是奖励杰出的钢琴家艺术成就和贡献的。
至于排名，肖赛是评选，诺贝尔奖也是评选，都存在排名，只不过一个公布，一个不公布罢了。
2，为什么提于敏？因为前面有人认为一个人20年前的成绩没啥意义，需要不断拿出新的成绩、新的贡献才能证明其成就。
举于敏的例子，说明一个人成就高，并不需要不断拿出新的成绩、新的贡献。
提到诺贝尔奖，是因为你先提出用科学家进行比较，之后我才提到了科学家的评奖，在回你的帖子之前，我从未提到过诺贝尔奖，从未拿诺贝尔奖进行比较。
3，你说李云迪“钢琴水平堕落直下”，你拿什么证明呢？
我给出的李云迪水平评价，有李云迪指挥的事实依据，而你给不出任何事实依据，你不过是凭空抹黑罢了。
嫖娼丑闻与艺术水平艺术成就无关。
【 在 azurelight 的大作中提到: 】
: 诺贝尔奖就是奖励杰出科学成就和贡献的 不是排名赛
: 这你都不知道 真搞笑
: 拼了命的要把一个钢琴奖 跟于敏 跟诺贝尔相提并论
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
maga (陈兄|在路上) 于 (Fri Oct 29 15:38:16 2021) 提到:
李云迪的指挥……你怕不是来搞笑的
【 在 Utenanthy 的大作中提到: 】
: 诺贝尔奖得主，个人介绍里面不都有“诺贝尔奖获得者”这一称号吗？
: 提到李云迪，介绍里面有“肖赛冠军”这几个字，不是很正常吗？怎么low了？
: 自己没这个称号，见不得别人有这个称号，酸别人的称号，那才是low。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
azurelight (azurelight) 于 (Fri Oct 29 15:42:43 2021) 提到:
ta那个123简直。。213
又是于敏又是诺贝尔奖的毫无逻辑的胡搅蛮缠
对很客观的事实 李云迪技术水平退步得那么明显 死活不承认
还“李云迪能指挥 郎朗行么”
ta这是又给李云迪弄了个“指挥大师”头衔？
这人简直太搞笑
【 在 maga 的大作中提到: 】
: 李云迪的指挥……你怕不是来搞笑的
☆─────────────────────────────────────☆
Utenanthy (Utenanthy) 于 (Fri Oct 29 15:46:06 2021) 提到:
得到了肖邦老家的乐团，华沙爱乐的认可。
什么？你不认可？没关系，错的不是你，错的是世界，对吧？
哈哈！
【 在 maga 的大作中提到: 】
: 李云迪的指挥……你怕不是来搞笑的
☆─────────────────────────────────────☆
maga (陈兄|在路上) 于 (Fri Oct 29 15:47:19 2021) 提到:
清华军乐队有指挥，李云迪也“指挥”，ta可能觉得军乐队指挥老师的艺术成就可以跟李云迪相提并论
【 在 azurelight 的大作中提到: 】
: 哈哈
: ta那个123简直。。
: 又是于敏又是诺贝尔奖的毫无逻辑的胡搅蛮缠
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
maga (陈兄|在路上) 于 (Fri Oct 29 15:50:54 2021) 提到:
你说的话透露出你对古典乐一无所知，是谁给的你勇气在这高谈阔论？
【 在 Utenanthy 的大作中提到: 】
: 得到了肖邦老家的乐团，华沙爱乐的认可。
: 什么？你不认可？没关系，错的不是你，错的是世界，对吧？
: 哈哈！
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
Utenanthy (Utenanthy) 于 (Fri Oct 29 16:08:13 2021) 提到:
我知道的是不多，不过也得看跟谁比，跟你比的话，我知道的可比你多太多了，哈哈！
清华军乐队……你知道华沙爱乐是什么地位吗？你以为华沙爱乐就是个小城市的乐团啊？无知……
【 在 maga 的大作中提到: 】
: 你说的话透露出你对古典乐一无所知，是谁给的你勇气在这高谈阔论？
☆─────────────────────────────────────☆
animalrain (装逼犯的最高境界是假装不在纽约) 于 (Fri Oct 29 16:29:42 2021) 提到:
就是同口径比较啊
古代最牛逼的名角 影响力也只能和今天二三线的小明星相比 一般撑死也就是浙江卫视那个费费的档次
跟今天赵薇范冰冰的档次差得远
好莱坞明星在非洲穷乡僻壤都家喻户晓，明朝苏州的昆曲名角在贵州有人认识？
非洲人也会花钱买好莱坞明星的电影票或者影碟、T恤等周边产品
古代戏子有任何本事从几千里之外的穷人身上挣钱？
没有就是没有嘛，这不是主观看法的差异，是客观技术手段的事实
非要抬杠
就好像马云再牛逼，也不可能在互联网发明之前作出淘宝来，没有网你怎么开网店？
没有网络之前一个商店再厉害 客户也只能是上门的顾客，有个人数上限
网络时代让网店拥有了同时卖给几亿人的可能
一百年前的世界优秀推销员，水平绝对不会比薇娅李佳琪差，但是一百年前的推销员有本事一小时卖出好几亿份产品吗？他嘴皮子再厉害撑死也只能一小时说服几百人买东西，多了听不过来
网络时代销售对象的范围拓展是古代商业无法想象的，不是古代人水平低，就是通讯技术不支撑
【 在 azurelight 的大作中提到: 】
: 古代人普遍的收入水平 生活水平比现代人也差太远了
: 要比较放在当时人群中比较就行了 跨越时空有意义？
: 古希腊科学家掌握的知识还不如当今大学生？这种比较傻傻的吧
☆─────────────────────────────────────☆
maga (陈兄|在路上) 于 (Fri Oct 29 16:29:57 2021) 提到:
麻烦你吹李云迪指挥之前先去查一下相关演出的资料好吗？单纯比指挥的艺术成就，军乐队老师吊打李云迪啊。
另外李云迪指挥这事，我瞎猜一下哈。华沙爱乐估计拿到了一笔赞助要来中国演出，可是乐团不知名，国内卖不出票，怎么办呢？经纪公司老板灵机一动，你们跟李云迪不是有些渊源嘛，演出拉着他一起，国内他粉丝多，票肯定好卖。几边一接头，这事就这么定了。
可是没想到办签证的时候，乐团签证下来了，指挥的被拒了。哇靠，这可怎么办？请有名的指挥来救场，人家一看，演出这么水肯定不来啊；随便找个不入流的吧，拉低档次，宣传不好做啊。经纪公司老板又灵机一动，不如就让李云迪“指挥”吧，反正乐团演得烂熟的曲目，乐团自己演自己的，李云迪不弹琴的时候随便站那挥两下，大家互不干扰，这样既省了指挥钱又多了个宣传的噱头。反正演出很水，再水一点也没关系。
然后呢，李云迪就去“指挥”了。正经观众见了会骂娘的事，对音乐不关心，只爱颜值跟光环的粉丝尤其是女粉丝一看，“哇！迪迪好厉害哦！琴弹得这么好，还会指挥，好棒哦！爱你！”
以上纯属个人瞎猜，跟事实如有雷同纯属巧合，你看个乐哈。
【 在 Utenanthy 的大作中提到: 】
: 我知道的是不多，不过也得看跟谁比，跟你比的话，我知道的可比你多太多了，哈哈！
: 清华军乐队……你知道华沙爱乐是什么地位吗？你以为华沙爱乐就是个小城市的乐团啊？无知……
:
☆─────────────────────────────────────☆
Utenanthy (Utenanthy) 于 (Fri Oct 29 17:16:02 2021) 提到:
军乐团不了解，不评论，不过单说肖邦的作品，我看李云迪更高的可能性更大。要不你给个军乐团演的肖邦我听听再说。
你确实是瞎猜，而且脑补太多了，指挥可不是花瓶摆设，还什么“乐团不知名”？华沙爱乐找个花瓶砸自己招牌？
我真是无力吐槽了，你自己去看看国外专业音乐杂志媒体对李云迪指挥和演奏的评价再说吧。
【 在 maga 的大作中提到: 】
: 麻烦你吹李云迪指挥之前先去查一下相关演出的资料好吗？单纯比指挥的艺术成就，军乐团老师吊打李云迪啊。
: 另外李云迪指挥这事，我瞎猜一下哈。华沙爱乐估计拿到了一笔赞助要来中国演出，可是乐团不知名，国内卖不出票，怎么办呢？经纪公司老板灵机一动，你们跟李云迪不是有些渊源嘛，演出拉着他一起，国内他粉丝多，票肯定好卖。几边一接头，这事就这么定了。
: 可是没想到办签证的时候，乐团签证下来了，指挥的被拒了。哇靠，这可怎么办？请有名的指挥来救场，人家一看，演出这么水肯定不来啊；随便找个不入流的吧，拉低档次，宣传不好做啊。经纪公司老板又灵机一动，不如就让李云迪“指挥”吧，反正乐团演得烂熟的曲目，乐团自己演自己的，李云迪不弹琴的时候随便站那挥两下，既省了指挥钱又多了个宣传的噱头。反正演出很水，再水一点也没关系。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
KdF88 (Kraft durch Freude) 于 (Fri Oct 29 17:20:36 2021) 提到:
说实话，真厉害，但是当年还没到现在这样的人琴一体，就跟开车似的，十几岁就是楞一点，三十多就油滑了，当然车祸也多了，因此云迪现在老弹错音。不过上过那么多晚会、PC过那么多SZFN，心态肯定更从容。
btw，艺术家和品德不挂钩，世界上大多数画家、音乐家、表演艺术家、科学家私生活都乱的一逼，他必须得高于这个，视财富、性、甚至名声如粪土，才能飞升到另一个境界。
随地小便肯定不止李云迪，我印象里某大科学家也随地小便。我是唯贡献论者，管你私生活怎么乱，只要你对全人类贡献到位，就没毛病。倒是上海那个导演，被抓那个，令人不齿，拍片谋生！rukd!
☆─────────────────────────────────────☆
maga (陈兄|在路上) 于 (Fri Oct 29 17:44:05 2021) 提到:
不错不错，你已经认为军乐队老师已经有一些可能性比李云迪更强了，这是个进步
【 在 Utenanthy 的大作中提到: 】
: 军乐团不了解，不评论，不过单说肖邦的作品，我看李云迪更高的可能性更大。要不你给个军乐团演的肖邦我听听再说。
: 你确实是瞎猜，而且脑补太多了，指挥可不是花瓶摆设，还什么“乐团不知名”？华沙爱乐找个花瓶砸自己招牌？
: 我真是无力吐槽了，你自己去看看国外专业音乐杂志媒体对李云迪指挥和演奏的评价再说吧。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
Utenanthy (Utenanthy) 于 (Fri Oct 29 18:06:50 2021) 提到:
这话说的，这帖子除了与郎朗对比，我说过其他有谁不如李云迪吗？我说过李云迪一定比谁更强吗？
你好好翻翻我的帖子，我只是单纯反驳那些吹郎朗的人，指出他们吹郎朗的理由站不住脚而已，
我从来没有特意去吹李云迪，我只是摆出一些可以用来评价李云迪艺术水平的客观事实。
【 在 maga 的大作中提到: 】
: 不错不错，你已经认为军乐队老师已经有一些可能性比李云迪更强了，这是个进步
☆─────────────────────────────────────☆
Utenanthy (Utenanthy) 于 (Fri Oct 29 18:22:20 2021) 提到:
昨天我有个回帖说到这个问题，当时正好有几个争论比较激烈的帖子，后来被删了，我那个回帖也被删了，不知是被一起误删的？还是那个回帖确实有不当内容？
既然话题说到这里，我再发一次，如果版主觉得不当，就麻烦再删一次吧，最好也明示一下是否违规，我真不是故意重复发表违规内容。
-----------------------
还真有塞翁失马的可能性。
当初一大批音乐艺术家，人生经历丰富，很多经历过二战，颠沛流离之类的，一些经历过冷战的压抑，对这些人的艺术产生了什么样的影响很难说。
现在的年轻钢琴家，温室成长，应试出身，千篇一律，承平日久，
李云迪这次事件，从他个人人生经历来说，也算是不凡了，说不定对其思想产生什么样的影响，对其艺术产生什么样的火花。
说不定当初去嫖娼本身就是寻求一种体验，而不是简单的为了满足生理需求。
我说这些不是要给谁洗白，更不是说艺术家搞这些东西有理了，违法是事实，理应接受法律处罚，没什么可说的。
在 vociferous 的大作中提到:
: 浪费自己的天才太可惜啦。
: 不过他这种水平肯定不用担心生活的，大不了去丑国，华人大妈趋之若鹜，说不
: 定会焕发第二春。
: 塞翁失马焉知非福。
【 在 KdF88 的大作中提到: 】
: 说实话，真厉害，但是当年还没到现在这样的人琴一体，就跟开车似的，十几岁就是楞一点，三十多就油滑了，当然车祸也多了，因此云迪现在老弹错音。不过上过那么多晚会、PC过那么多SZFN，心态肯定更从容。
: btw，艺术家和品德不挂钩，世界上大多数画家、音乐家、表演艺术家、科学家私生活都乱的一逼，他必须得高于这个，视财富、性、甚至名声如粪土，才能飞升到另一个境界。
: 随地小便肯定不止李云迪，我印象里某大科学家也随地小便。我是唯贡献论者，管你私生活怎么乱，只要你对全人类贡献到位，就没毛病。倒是上海那个导演，被抓那个，令人不齿，拍片谋生！rukd!
☆─────────────────────────────────────☆
azurelight (azurelight) 于 (Fri Oct 29 18:29:55 2021) 提到:
艺术家还视法律为粪土？明知嫖娼违法也要嫖个娼
按照你说的 已然把那么多东西都视为粪土了
还要再叽歪一些诸如什么“封杀”“没有上电视上媒体上综艺的演出机会”吗
这些不更应该是粪土中的粪土吗
这都做不到 还“艺术家”吗？
【 在 KdF88 的大作中提到: 】
: 说实话，真厉害，但是当年还没到现在这样的人琴一体，就跟开车似的，十几岁就是楞一点，三十多就油滑了，当然车祸也多了，因此云迪现在老弹错音。不过上过那么多晚会、PC过那么多SZFN，心态肯定更从容。
: btw，艺术家和品德不挂钩，世界上大多数画家、音乐家、表演艺术家、科学家私生活都乱的一逼，他必须得高于这个，视财富、性、甚至名声如粪土，才能飞升到另一个境界。
: 随地小便肯定不止李云迪，我印象里某大科学家也随地小便。我是唯贡献论者，管你私生活怎么乱，只要你对全人类贡献到位，就没毛病。倒是上海那个导演，被抓那个，令人不齿，拍片谋生！rukd!
☆─────────────────────────────────────☆
Utenanthy (Utenanthy) 于 (Fri Oct 29 18:36:11 2021) 提到:
历史上欧洲一些音乐家就干过这事啊，当然了，那时候不违法。中国古代文人雅士也有不少干这事的。
所以好奇去体验一下也有可能吧？太监不也有干这事的？就是单纯满足心理体验。
【 在 Hanzhenzhen 的大作中提到: 】
: 针对这一句话‘说不定当初去嫖娼本身就是寻求一种体验，而不是简单的为了满足生理需求?’
: 如果为了单纯的体验，去嫖娼是没用的。只有真心想嫖娼，最后才会成为体验。其他也都是一样。
☆─────────────────────────────────────☆
withintempt (到处打酱油) 于 (Mon Nov 1 18:29:48 2021) 提到:
咱别互相浪费时间了，你说的都对。
【 在 folivore 的大作中提到: 】
: 你看你，是故意把以前两个字改了位置，还是没有看明白我写得是什么？
: :
☆─────────────────────────────────────☆
oldmonk (沙洲地青) 于 (Tue Nov 2 09:49:20 2021) 提到:
搞演奏的，何德何能称 家？
作曲的还差不多
【 在 chenyx 的大作中提到: 】
: 小提琴届的国际最高奖公认是帕格尼尼赛，金奖也时常空缺。吕思清是第一个拿奖的中国人，因此他和李云迪类似，收获了最多的红利，也是小提琴界公众知名度最高的演奏家，他这几年也喜欢参加综艺活动。而他之后还有三个中国选手拿过帕赛金奖：黄滨、黄蒙拉、宁峰，但我估计如果不是资深乐迷，根本不会有多少人知道后三位。如果看过宁峰的演出视频，就会知道他的功力不在吕思清之下，但因为没有炒作，所以知名度不高。假如因为获奖者知名度不够就因此认为帕格尼尼赛是野鸡赛事的话，那只能贻笑大方。肖邦钢琴比赛同理。
:
: #发自zSMTH@MI MAX 2
☆─────────────────────────────────────☆
aihu (ilovechopin) 于 (Tue Nov 2 13:08:44 2021) 提到:
这几位很水吗？
【 在 wclq 的大作中提到: 】
: 其他的冠军：邓泰山，赵成珍，刘晓禹...
: 这基本就是个野鸡比赛。
: