- 主题:血腥人祭的阿兹特克文明，值得延续吗？
记得科幻世界刚连载时大刘就说了
【 在 mageofu 的大作中提到: 】
: 大刘这么说的？确实看书的时候隐隐感觉就是宇宙版的中国式生存和抗争思维方式。
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FROM 221.231.169.*
我没有说高等文明一定是道德的，我说的是不道德的文明还不够高等，这是有很大区别的。道德不是为了对别人好，这是通常的误解，道德的存在是为了合乎理性地维护自身利益，康德说的很清楚了。不道德的文明，是走不远的，就像最强壮的野兽也走不远。三体人和地球人大差距能有地球人和动物大吗？人类为了地球的生态平衡都可以积极保护动物，三体人为了宇宙的稳定为什么不能善待人类？从结果看三体和地球文明都毁灭了，这是最差的结果，证明了地球和三体文明求生存的努力都是失败的，就是都不够聪明。
【 在 masterlv 的大作中提到: 】
: 且不说，呈现生殖隔离的三体人，地球人能否共存的探讨；
: 借鉴当年汉朝三国乃至西晋王朝，企图同化各异族，把归附的外族人迁徙到汉族生活圈，结果是什么？
: 你这还是叶文洁的那套思维：高等文明一定是道德的；这大概就是中华文化圈的认知传统，所谓的性本善？
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FROM 115.171.21.*
说句难听的，能经历剧痛的都是上层人士，下层百姓有个屁剧痛
【 在 hawk1985718 的大作中提到: 】
: 值得深思
: 作为一个群体，一个国家，一个民族，当然希望独立自主走向更文明的文明
: 而不希望“白人殖民中国大地300年把中华文明带入现代文明”
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FROM 221.231.169.*
原著整体可以理解为关于 人的社会性 的基础上 民权与独权争锋的思想实验
只不过现在人还不能思辨跨越生命周期的历史积淀，所以冬眠技术算是卡了个逻辑bug，另一个是宇宙宿命
真要讨论活在当下，就去关注 章北海 吧
单纯电视剧里这点事，不过是 泡泡馄饨用的肉——包一年猪也只受点皮外伤
【 在 masterlv 的大作中提到: 】
: 你这问题提得很好。这也是我为什么一直在说，三体这部小说，其实是刘慈欣小说集的集大成者；从另外一个角度而言，也应和了一句剧中台词：跟外星人接触，不管有没有实质性的交流获益，这事实本身，就可能对人类社会的各领域，包括政治，经济，文化，精神，艺术等等各方面触发质变。
: 而叶文洁的悲剧一生，就是用生命在诠释，立足于个人的人生经历和人类整体文明，该如何面对外星文明；能解释的很多，因为对于一个现实中的事实和现象，本身就有很多的角度和解释；比如典型的就是剧中的降临派，拯救派，幸存派的不同立场就有不同的作为。
: 叶文洁从期盼外星人来拯救人类，到了解了三体人的社会本质和意图之后的一句感叹“我点燃了火，但是无法控制”，这本身就是一种思考。
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FROM 111.199.188.*
站立场讲对错确实是这样。
被侵略地最后活下来的都是和侵略者合作的，甚至最后融入了侵略者，他们是受益者，站在他们的立场当然觉得侵略是OK的。
这段历史最后也是这部分人在讲，为什么？因为其他人都死了。
但是如果回到当初被侵略的初期，一个随机个体有把握说他最后能成为活下来的受益者么？还是99%的概率成为了永远不能发声的牺牲品。
【 在 masterlv 的大作中提到: 】
: 历史上同样也存在英国的东印度公司，从扶持莫卧儿王朝，到直接殖民统治印度，把印度当做是原材料的产地和工业品的市场，这对当时的印度统一和经济发展，是具有正面积极意义的。
: 不说是历史，就说是当代，近20年来，印度裔在美国经济上的融合介入，已经远超过华裔在美国的影响；不久前英国还任命了印度裔的首相；这些，如果全盘否认当年印度被殖民几百年的影响，那也有失偏颇。
: 我这么说法，只是提出，历史的总结有不同的立场和后果，看待现实问题也有很多的角度，并没有标准答案。
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FROM 111.201.48.*
谁来评判文明是否“文明”？如果现在一个素食外星文明来到地球，看到我们每天杀害猪牛羊鸡，觉得我们真是邪恶把我们灭了，你也觉得我们罪有应得吗
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FROM 124.64.3.*
所以有一天住美国的集中营也是幸福的？
【 在 hawk1985718 的大作中提到: 】
: 值得深思
: 作为一个群体，一个国家，一个民族，当然希望独立自主走向更文明的文明
: 而不希望“白人殖民中国大地300年把中华文明带入现代文明”
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FROM 115.171.134.*
很好的观点啊，有思想。
【 在 TCYPM 的大作中提到: 】
: 三体剧中的这一段，让我很有触动，大刘这部小说的思想深度超过一般的科幻小说。
: 回到剧中的话题，阿兹特克文明以血腥人祭而闻名，曾为了祭祀太阳神而一次杀掉了2万俘虏。
: 这样一个血腥落后的文明值得延续吗？西方将其毁灭替代，是强盗行径还是有一定合理性？
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FROM 111.61.22.107
这评判标准，也是属于立场范畴；比如价值观不同，比如道德底线不同，这些都是立场上的不同。
但是更直接的因素，是利益诉求的不同。
比如素食外星文明，如果不觊觎地球环境和资源，那么可以有“静静观察地球文明发展”的理念，不干涉；如果是打算抢占了地球，那就是说什么都没有用了。
【 在 buffer3568 的大作中提到: 】
: 谁来评判文明是否“文明”？如果现在一个素食外星文明来到地球，看到我们每天杀害猪牛羊鸡，觉得我们真是邪恶把我们灭了，你也觉得我们罪有应得吗
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FROM 223.104.41.*
nzg根本没深入讨论，只不过那些设定让中国人爽了，而且还激起了国人自古以来“非我族类其心必异”的传统认知并暗合了中国近代历史课本，所以经常被国人代入到现实生活中。国外的科幻讨论的东西可能更普世一些，国人不熟悉就以为nzg深刻。。。（话说我国的历史教育尤其是近代以来的也跟宗教差不多了，不许有第二种说法）。
一个古代文明那有什么应不应该？殷商时期殉葬的人多了去了，只不过没延续到西方文明到来，被周朝终结了（当然殉葬的风俗一直都延续到民国了）。阿兹台克运气不好，碰上了殖民者，而殖民者也不是什么要来拯救，人家感兴趣的是黄金，你们自己杀人祭天关我啥事？但是你们不给我黄金那我就要杀你们，其实是一种残暴打败了另一种残暴，用道德判断毫无意义，nzg最讨厌的就是道德判断，因为宇宙自然无道德。而在我看来道德是只在当下有用，所以你只要知道杀人抢劫是不好的，现在不要再干了就行，而不是用来装饰自己的道德优越感或者给自己的不道德行为找借口（你们祖上是强盗所以没资格指责我杀人）。
而且你觉得清朝的中国不血腥残暴？搞什么千刀万剐，连坐还有各种各样的酷刑，这在西方人看来简直跟阿兹台克没太大区别（所以人家要治外法权）。那这么说1840年之后算是西方人拯救了这片土地的人？中华文明是不是一个血腥落后的文明？值得延续吗？而如果你真比较一下现在的我国的社会的文明和道德（包括各种地区差异），你就会得出一个不那么简单直接的结论。
最后说一下三体入侵，这事根本就没必要道德判断，因为战争逻辑和和平时期的道德不是一回事，近现代人类为了守住人性底线规定了一些准则（比如不打医护兵优待俘虏），而外星人根本不适用，同样的殖民者和阿兹台克的早期殖民战争也是如此。这就跟大草原上狮子和羚羊一样，谁更道德？但是你不能把这个东西套用到和平时期搞丛林达尔文，毕竟还没有战争，只要不是战争，一般的道德就是必要的。
【 在 TCYPM 的大作中提到: 】
: 三体剧中的这一段，让我很有触动，大刘这部小说的思想深度超过一般的科幻小说。
: 回到剧中的话题，阿兹特克文明以血腥人祭而闻名，曾为了祭祀太阳神而一次杀掉了2万俘虏。
: 这样一个血腥落后的文明值得延续吗？西方将其毁灭替代，是强盗行径还是有一定合理性？
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FROM 219.237.184.*