- 主题:血腥人祭的阿兹特克文明,值得延续吗?
nzg根本没深入讨论,只不过那些设定让中国人爽了,而且还激起了国人自古以来“非我族类其心必异”的传统认知并暗合了中国近代历史课本,所以经常被国人代入到现实生活中。国外的科幻讨论的东西可能更普世一些,国人不熟悉就以为nzg深刻。。。(话说我国的历史教育尤其是近代以来的也跟宗教差不多了,不许有第二种说法)。
一个古代文明那有什么应不应该?殷商时期殉葬的人多了去了,只不过没延续到西方文明到来,被周朝终结了(当然殉葬的风俗一直都延续到民国了)。阿兹台克运气不好,碰上了殖民者,而殖民者也不是什么要来拯救,人家感兴趣的是黄金,你们自己杀人祭天关我啥事?但是你们不给我黄金那我就要杀你们,其实是一种残暴打败了另一种残暴,用道德判断毫无意义,nzg最讨厌的就是道德判断,因为宇宙自然无道德。而在我看来道德是只在当下有用,所以你只要知道杀人抢劫是不好的,现在不要再干了就行,而不是用来装饰自己的道德优越感或者给自己的不道德行为找借口(你们祖上是强盗所以没资格指责我杀人)。
而且你觉得清朝的中国不血腥残暴?搞什么千刀万剐,连坐还有各种各样的酷刑,这在西方人看来简直跟阿兹台克没太大区别(所以人家要治外法权)。那这么说1840年之后算是西方人拯救了这片土地的人?中华文明是不是一个血腥落后的文明?值得延续吗?而如果你真比较一下现在的我国的社会的文明和道德(包括各种地区差异),你就会得出一个不那么简单直接的结论。
最后说一下三体入侵,这事根本就没必要道德判断,因为战争逻辑和和平时期的道德不是一回事,近现代人类为了守住人性底线规定了一些准则(比如不打医护兵优待俘虏),而外星人根本不适用,同样的殖民者和阿兹台克的早期殖民战争也是如此。这就跟大草原上狮子和羚羊一样,谁更道德?但是你不能把这个东西套用到和平时期搞丛林达尔文,毕竟还没有战争,只要不是战争,一般的道德就是必要的。
【 在 TCYPM 的大作中提到: 】
: 三体剧中的这一段,让我很有触动,大刘这部小说的思想深度超过一般的科幻小说。
: 回到剧中的话题,阿兹特克文明以血腥人祭而闻名,曾为了祭祀太阳神而一次杀掉了2万俘虏。
: 这样一个血腥落后的文明值得延续吗?西方将其毁灭替代,是强盗行径还是有一定合理性?
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所以说三体人来了如果要灭绝当然要反抗,帮助三体人的也要处罚;如果三体人来了是和平建交,那就看地球自己的判断了。这事用利益判断即可,没必要搞什么道德判断。至于说你要站那一头,这根本没法说,因为你也不知道三体人来了具体会怎么做,读者后来是知道三体人来了搞大灭绝(灭绝手法很像纳粹的犹太人区),但是之前并不知道,汪精卫要是知道45年日本战败还会投降吗?所以啊,这个问题听没意义的。
【 在 CRH11 的大作中提到: 】
: nzg根本没深入讨论,只不过那些设定让中国人爽了,而且还激起了国人自古以来“非我族类其心必异”的传统认知并暗合了中国近代历史课本,所以经常被国人代入到现实生活中。国外的科幻讨论的东西可能更普世一些,国人不熟悉就以为nzg深刻。。。(话说我国的历史教育尤其是近代以来的也跟宗教差不多了,不许有第二种说法)。
: 一个古代文明那有什么应不应该?殷商时期殉葬的人多了去了,只不过没延续到西方文明到来,被周朝终结了(当然殉葬的风俗一直都延续到民国了)。阿兹台克运气不好,碰上了殖民者,而殖民者也不是什么要来拯救,人家感兴趣的是黄金,你们自己杀人祭天关我啥事?但是你们不给我黄金那我就要杀你们,其实是一种残暴打败了另一种残暴,用道德判断毫无意义,nzg最讨厌的就是道德判断,因为宇宙自然无道德。而在我看来道德是只在当下有用,所以你只要知道杀人抢劫是不好的,现在不要再干了就行,而不是用来装饰自己的道德优越感或者给自己的不道德行为找借口(你们祖上是强盗所以没资格指责我杀人)。
: 而且你觉得清朝的中国不血腥残暴?搞什么千刀万剐,连坐还有各种各样的酷刑,这在西方人看来简直跟阿兹台克没太大区别(所以人家要治外法权)。那这么说1840年之后算是西方人拯救了这片土地的人?中华文明是不是一个血腥落后的文明?值得延续吗?而如果你真比较一下现在的我国的社会的文明和道德(包括各种地区差异),你就会得出一个不那么简单直接的结论。
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你来说说怎么洗白?
【 在 cjon 的大作中提到: 】
: 大东亚共荣圈也可以用你的这套说辞给洗白
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阿兹特克文明的人类祭祀是有考古证据的,可不是仅仅有文献。
https://history.sohu.com/a/614006084_121060473
http://kejiao.cntv.cn/20121015/100194.shtml
【 在 kissenger 的大作中提到: 】
: 阿滋特克文明到底怎么样?是由毁灭了他的西方人写的吧。
: 白起是不是也坑杀几十万赵军俘虏?
: 西方是不是也灭了印第安人?
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首先人有各种思想,所以跟主流不同的意见不可能没有。
而且所谓奸也未必就是主和派,也说不定全球都要友好,就几个人看出外星人狼子野心要坚决抵抗呢,那时候他们就是奸。当年戴高乐要是失败了,可能就是法奸了。
所以你说的奸估计就是少数派,而你肯定是要站多数派啦,这样安全嘛。
总之就是,理性非理性就不说了,不是政府就一定理性,知识分子就一定非理性,老百姓也不一定就是乌合之众,至于判断的对错是理性还是非理性那都是事后总结,别没事上来就扣帽子,这样不好。
另外我觉得赞扬这个作品映射现实就是扯淡,宇宙没道德,但是人类社会再怎么分成国家,人都有共通的东西,所以也是有道德的,总不能跟日本皇军一样认为其他国家的人都是牲口,粮食不够了可以拿来吃吧。
所以用这个书来指导自己的行为就是脑子坏掉了。
【 在 Eatman 的大作中提到: 】
: 我比较认可你下面的表述,宇宙间是没有道德的
: 这个是大刘在写作时的思考,至于中国现实,我觉得他也应该意不在此。
: 但也你不能说他完全没有受影响。比如专门写的文革背景,放在中国,就是一个非常现
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