清廷和其他MZ是生产和掠夺，但是不是奴隶关系，这没问题
包衣可以算，但是这不是主体，这也不是全过程
所以不能仅以这个来重新定义清的社会阶段
要说奴隶制残余，民国时期不还有残存，咱也不能定义那时候还是奴隶制啊

【 在 gaulee 的大作中提到: 】
: 首先，清廷（以及作为其附属物的八旗）与其他mz之间是生产与掠夺关系，也就是说生产关系生产力的分析适用于其他mz，但不适用于满族，因为他们不事生产。
: 其次，清廷与八旗之间是无可辩驳的“主子与奴才”关系，就是赤裸裸的世世代代为奴的人身依附关系。所以才会出现八旗后代去清祖祠认清朝皇帝当祖宗的荒唐现象，这种乱认族中的行为不符合常理，也不符合其他mz的“伦理”道德。
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