- 主题:清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度
第一，旗人不等于满人
第二，湘军不是满清统治集团的一部分？
【 在 wufazhaohui 的大作中提到: 】
: 因为你只知道这点儿历史呗。
: 扬州十日嘉定三屠，湘军屠南京，都差不多。你来评价评价呗。罪孽里面多少汉人多少满人。
: 说到具体的事儿是一句都不敢说。
: ...................
--来自微微水木3.5.17
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FROM 222.129.131.*
更客观说法是清朝的封建制有奴隶制的色彩吧。
但是从全国范围看应该完全不是奴隶制。
而且奴隶制也不可能有那么高的生产力。
这说法就不科学，完全不靠谱。
既然讨论这么严肃的历史，还是多看看各种学者，研究者的说法。
没什么研究的人先学习，后参与，慎重表态
不要被人当枪使。
【 在 chooselife 的大作中提到: 】
: 哦，最后那个概括倒是非常成立
: 说是地主阶级，但觉得更像是奴隶主呢
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FROM 61.48.133.*
包衣制度是奴隶制。
在基层，地主和农民的关系，总体还是封建制。
【 在 ShGeng 的大作中提到: 】
:更客观说法是清朝的封建制有奴隶制的色彩吧。:但是从全国范围看应该完全不是奴隶制。:而且奴隶制也不可能有那么高的生产力。
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FROM 114.254.0.*
话说啊，我们接受的教育，对于社会生产力的演变阶段，都是来自于马哲
但不知道你有没有想过，在一个社会形态里，应该是什么形态都会有的，只不过是哪种会成为时代主流
我们所有人类社会目前的共识假定，是人生而平等
按以上两种思路，所谓的奴隶制，就是奴隶其实不算是人，是一种有主体能动性的生产资料
当这个群体数量庞大，且掌握丰富的劳作经验，在保证社会稳定的前提下，你觉得这个社会的生产力会很低下吗
【 在 ShGeng 的大作中提到: 】
: 更客观说法是清朝的封建制有奴隶制的色彩吧。
: 但是从全国范围看应该完全不是奴隶制。
: 而且奴隶制也不可能有那么高的生产力。
: ...................
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FROM 124.64.22.*
谁继承了湘军呢？ 往下捋一捋。
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 cccccciiiii 的大作中提到: 】
: 第一，旗人不等于满人
:
: 第二，湘军不是满清统治集团的一部分？
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FROM 117.136.0.*
你这个“话说”，即使脱离马哲，也是有很大问题的。
你不妨用这个关键词来问问ai：
脱离马克思主义生产关系与阶级划分的框架辨析奴隶制与封建制的区别。
然后问问清朝应该属于奴隶制还是封建制。
这些属于比较基础的有整体共识的东西，就不要用自己感觉来定义奴隶制了。
你这样，很不科学，比民科还不科学。
【 在 chooselife 的大作中提到: 】
: 话说啊，我们接受的教育，对于社会生产力的演变阶段，都是来自于马哲
: 但不知道你有没有想过，在一个社会形态里，应该是什么形态都会有的，只不过是哪种会成为时代主流
: 我们所有人类社会目前的共识假定，是人生而平等
: ...................
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FROM 61.48.133.*
随便讨论呗。红楼梦浪费了一代又一代人的生命。无非是找不到其他工作，靠讨论红楼梦赚个盒饭钱。
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 gaulee 的大作中提到: 】
: 还以为是文字狱时期吗？气死你也拦不住别人讨论，哈哈
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FROM 117.136.0.*
又是臆测抹黑
【 在 wufazhaohui @ [StoneStory] 的大作中提到: 】
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: 随便讨论呗。红楼梦浪费了一代又一代人的生命。无非是找不到其他工作，靠讨论红楼梦赚个盒饭钱。
: - 来自 水木社区APP v3.5.7
: 【 在 gaulee 的大作中提到: 】
: : 还以为是文字狱时期吗？气死你也拦不住别人讨论，哈哈
#发自zSMTH-v-@23049RAD8C
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FROM 117.136.0.*
关于包衣制度，以下来自ai：
包衣制度的影响范围局限于八旗贵族圈层，包衣多从事家内服务或宫廷、王府相关事务，并非社会生产的主力，其劳动也并非支撑清朝财政的核心来源，完全无法改变封建制的经济本质。
包衣制度在入关前虽带有满族早期家内奴隶的特征，但入关后随着清朝融入中原封建体系，其性质逐渐转变。上三旗包衣归内务府管辖，职能从单纯劳作转向政治、经济管理；到了清朝中后期，乾隆朝后基本禁止新增包衣人口，包衣的封建依附属性不断弱化，而非朝着奴隶制的方向发展。这种演变恰恰说明包衣制度是满族社会封建化进程中的产物，而非奴隶制的延续。
【 在 adviser 的大作中提到: 】
: 包衣制度是奴隶制。
: 在基层，地主和农民的关系，总体还是封建制。
: :更客观说法是清朝的封建制有奴隶制的色彩吧。:但是从全国范围看应该完全不是奴隶制。:而且奴隶制也不可能有那么高的生产力。
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FROM 61.48.133.*
我没脱离啊，只是暂时搁置马哲对于社会发展阶段的纵向划分指标，按横向来解释
所以我才会提出上面的那个问题，在奴隶制社会里，如果作为生产资料的奴隶们具备高度的生产力，那么这个社会的生产力高不高。。
【 在 ShGeng 的大作中提到: 】
: 你这个“话说”，即使脱离马哲，也是有很大问题的。
: 你不妨用这个关键词来问问ai：
: 脱离马克思主义生产关系与阶级划分的框架辨析奴隶制与封建制的区别。
: ...................
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FROM 124.64.22.*