- 主题:“反清复明”，醉翁之意不在酒
要么是孙的旧歌名，要么是教师的新歌名，除此之外，没有别的路。指望万历天启和指望道光光绪一样，无非是与虎谋皮而已。
今天居然还能讨论这种问题，真是比糊涂虫还糊涂得一塌糊涂。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 光靠接轨，开放
: 而没有打破旧的模式，建立新的先进的模式
: 没有意义的
: ...................
--
FROM 223.104.40.*
拿被满清统治近300年后的国情，只有歌名一条路，
来说没有满清入关的世界线也只有这一条路。
这才是糊涂虫，
这是典型僵化的机械唯物主义。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 要么是孙的旧歌名，要么是教师的新歌名，除此之外，没有别的路。指望万历天启和指望道光光绪一样，无非是与虎谋皮而已。
: 今天居然还能讨论这种问题，真是比糊涂虫还糊涂得一塌糊涂。
--
FROM 121.225.179.*
都是特供？
【 在 tortelee 的大作中提到: 】
: 明朝皇帝太能花钱，嘉庆一个人半个江南的税收
--
FROM 117.143.139.*
自己“打破旧的模式”几乎不可能，自己给自己开刀？
所以清末进步知识分子才提复明，继续徐光启那套，利玛窦的墓一直能保持到现在不容易，愚以为是个奇迹
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 光靠接轨，开放
: 而没有打破旧的模式，建立新的先进的模式
: 没有意义的
: ...................
--
FROM 117.143.139.*
复明只是个口号，如果真复明，那有什么进步的。
清末复明没意义。
【 在 chunzai 的大作中提到: 】
: 自己“打破旧的模式”几乎不可能，自己给自己开刀？
: 所以清末进步知识分子才提复明，继续徐光启那套，利玛窦的墓一直能保持到现在不容易，愚以为是个奇迹
--
FROM 223.104.40.*
全球都没有例外。
小日子仿佛不一样，到实际上也一样，不过旧的是幕府而已。这个就看分辨度了，很似是而非的。
现实没有，假设想象做梦都可以有。
【 在 chunzai 的大作中提到: 】
:
--
FROM 223.104.40.*
3，都要经过腥风血雨的。
指望查理路易由校德川们自己剖腹吗！
他们要是肯投降，早被手下嘎了。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 所有的，包括欧的日的我的，成功的与失败的，都一样，两个因素不可或缺：
: 1，外来的刺激，或者是殖民带来的需求刺激，或者被殖民的需求刺激，都一样。
: 2，旧的适应不了这个刺激，新的把旧的推翻去适应这种刺激。
: ...................
--
FROM 223.104.40.*
想象当然可以，假设朱慈炯吧，英明神武，打败农民军，打跑黄太吉，又打倒地主，发展资本……
不敢相信。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 3，都要经过腥风血雨的。
: 指望查理路易由校德川们自己剖腹吗！
: 他们要是肯投降，早被手下嘎了。
--
FROM 223.104.40.*
还是要看主要矛盾的主要方面，否则又会陷入一些似是而非的观点。
近代落后的根本是模式落后，开放不开放有关系，但不是根本。你总试图从这些因素去论证可能性，仿佛很有道理，但详细对比就不是那么回事了。论开放程度，印度比明开放多了对不对。
总从非主要矛盾，或者主要矛盾的非主要方面去考虑问题，会陷入误区的。友情提示一下。
【 在 chunzai 的大作中提到: 】
: 自己“打破旧的模式”几乎不可能，自己给自己开刀？
: 所以清末进步知识分子才提复明，继续徐光启那套，利玛窦的墓一直能保持到现在不容易，愚以为是个奇迹
--
FROM 223.104.40.*
不寒而憟？
楼主用的手写输入法？
【 在 chunzai 的大作中提到: 】
: 知人论世，知世论势
: 清初的“文字狱”迫害令人不寒而憟，作者岂敢“反清复明”？只有一个解释，明末很开放，当时有大量传教士如利玛豆之辈带来许多新东西和新思想，比如历法，地球，艺术等等。我敢说，如果明朝不翻船，大明经过徐光启等先贤努力，早已与世接轨，后来的雅篇战争根本也不会发生。改革开放不停，后来情形肯定大不相同，太华赶上“大工业”，成为世界强国。可惜大清帝国无官不贪，民不聊生，风雨飘飖的，病入高荒，这“反清复明”是清末留过学的进步爱国知识分子想继续大明的改开路线来救蝈，醉翁之意不在酒，借《红》针一针。
--
FROM 114.241.32.*