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DDOO (千峰排戟，万仞开屏) 于 (Wed Feb 11 01:37:00 2026) 在
【诸葛亮的隆中对能成要感谢一个人】 的大作中提到:
就是鲁肃。荆州主要的城市都是周瑜带领东吴军队连番血战得来的。刘备张口就要借，东吴方面没有人能接受。只有鲁肃是最坚定的孙刘联盟的倡导者，多次奔波劝说，终于说服了孙权，把荆州借给了刘备。使得刘备从落魄的县城小部队发展成一方诸侯。
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wanwan82 (绾绾|做个有毅力的人) 于 (Wed Feb 11 12:22:15 2026) 在
【Re: 诸葛亮的隆中对能成要感谢一个人】 的大作中提到:
你当孙权傻么，他只是需要台阶
【 在 DDOO (千峰排戟，万仞开屏) 的大作中提到: 】
: 就是鲁肃。荆州主要的城市都是周瑜带领东吴军队连番血战得来的。刘备张口就要借，东吴方面没有人能接受。只有鲁肃是最坚定的孙刘联盟的倡导者，多次奔波劝说，终于说服了孙权，把荆州借给了刘备。使得刘备从落魄的县城小部队发展成一方诸侯。
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: 关于阿里山何时回归，请参考B站上的一位大神的观点： 河马史诗YB
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huangyewolf () 于 (Sat Feb 14 18:02:53 2026) 在
【Re: 诸葛亮的隆中对能成要感谢一个人】 的大作中提到:
玄德很能打的，至少在当时，大家都认可刘备的军事能力
【 在 DDOO 的大作中提到: 】
:
: 就是鲁肃。荆州主要的城市都是周瑜带领东吴军队连番血战得来的。刘备张口就要借，东吴方面没有人能接受。只有鲁肃是最坚定的孙刘联盟的倡导者，多次奔波劝说，终于说服了孙权，把荆州借给了刘备。使得刘备从落魄的县城小部队发展成一方诸侯。
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DDOO (千峰排戟，万仞开屏) 于 (Sun Feb 15 01:09:54 2026) 在
【Re: 诸葛亮的隆中对能成要感谢一个人】 的大作中提到:
是的，要不然也不会那么多名将死心塌地跟着他
【 在 huangyewolf 的大作中提到: 】
: 玄德很能打的，至少在当时，大家都认可刘备的军事能力
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: 【 在 DDOO 的大作中提到: 】
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: : 就是鲁肃。荆州主要的城市都是周瑜带领东吴军队连番血战得来的。刘备张口就要借，东吴方面没有人能接受。只有鲁肃是最坚定的孙刘联盟的倡导者，多次奔波劝说，终于说服了孙权，把荆州借给了刘备。使得刘备从落魄的县城小部队发展成一方诸侯。
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nighthawk (「跑马溜溜的山上」- peace) 于 (Sun Feb 15 02:04:20 2026) 在
【Re: 诸葛亮的隆中对能成要感谢一个人】 的大作中提到:
观众咋形成了他只会哭的印象
作者也没想到吧
【 在 DDOO 的大作中提到: 】
: 是的，要不然也不会那么多名将死心塌地跟着他
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shuimu0691 (shuimu0691) 于 (Sun Feb 15 06:35:51 2026) 在
【Re: 诸葛亮的隆中对能成要感谢一个人】 的大作中提到:
广义的荆州很大不止一两座城池
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san1 (san1) 于 (Sun Feb 15 07:49:53 2026) 在
【Re: 诸葛亮的隆中对能成要感谢一个人】 的大作中提到:
荆州是从孙权借的？
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quany (Quany兽医生) 于 (Sun Feb 15 09:22:46 2026) 在
【Re: 诸葛亮的隆中对能成要感谢一个人】 的大作中提到:
鲁肃的战略造诣，三国第一梯队。
【 在 DDOO 的大作中提到: 】
: \[累计积分奖励: 100/0\] 就是鲁肃。荆州主要的城市都是周瑜带领东吴军队连番血战得来的。刘备张口就要借，东吴方面没有人能接受。只有鲁肃是最坚定的孙刘联盟的倡导者，多次奔波劝说，终于说服了孙权，把荆州借给了刘备。使得刘备从落魄的县城小部队发展成一方诸侯。
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silvereyes (银魔) 于 (Sun Feb 15 10:18:57 2026) 在
【Re: 诸葛亮的隆中对能成要感谢一个人】 的大作中提到:
多读书，荆州是刘备打下来的
【 在 DDOO 的大作中提到: 】
: 就是鲁肃。荆州主要的城市都是周瑜带领东吴军队连番血战得来的。刘备张口就要借，东吴方面没有人能接受。只有鲁肃是最坚定的孙刘联盟的倡导者，多次奔波劝说，终于说服了孙权，把荆州借给了刘备。使得刘备从落魄的县城小部队发展成一方诸侯。
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DDOO (千峰排戟，万仞开屏) 于 (Sun Feb 15 11:35:25 2026) 在
【Re: 诸葛亮的隆中对能成要感谢一个人】 的大作中提到:
你就直接说说你读过哪些书，让大家见识见识。
【 在 silvereyes 的大作中提到: 】
: 多读书，荆州是刘备打下来的
:
: 【 在 DDOO 的大作中提到: 】
: : 就是鲁肃。荆州主要的城市都是周瑜带领东吴军队连番血战得来的。刘备张口就要借，东吴方面没有人能接受。只有鲁肃是最坚定的孙刘联盟的倡导者，多次奔波劝说，终于说服了孙权，把荆州借给了刘备。使得刘备从落魄的县城小部队发展成一方诸侯。
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DDOO (千峰排戟，万仞开屏) 于 (Sun Feb 15 11:35:37 2026) 在
【Re: 诸葛亮的隆中对能成要感谢一个人】 的大作中提到:
你就直接说说你读过哪些书，让大家见识见识。
【 在 silvereyes 的大作中提到: 】
: 多读书，荆州是刘备打下来的
:
: 【 在 DDOO 的大作中提到: 】
: : 就是鲁肃。荆州主要的城市都是周瑜带领东吴军队连番血战得来的。刘备张口就要借，东吴方面没有人能接受。只有鲁肃是最坚定的孙刘联盟的倡导者，多次奔波劝说，终于说服了孙权，把荆州借给了刘备。使得刘备从落魄的县城小部队发展成一方诸侯。
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EverythIsOK (Chirstina) 于 (Sun Feb 15 12:24:19 2026) 在
【Re: 诸葛亮的隆中对能成要感谢一个人】 的大作中提到:
感谢谁？
【 在 wanwan82 的大作中提到: 】
: 你当孙权傻么，他只是需要台阶
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Feb 15 12:31:18 2026) 在
【Re: 诸葛亮的隆中对能成要感谢一个人】 的大作中提到:
三国志写孙权进妹固好
明显是 孙权讨好刘备
【 在 DDOO 的大作中提到: 】
: 就是鲁肃。荆州主要的城市都是周瑜带领东吴军队连番血战得来的。刘备张口就要借，东吴方面没有人能接受。只有鲁肃是最坚定的孙刘联盟的倡导者，多次奔波劝说，终于说服了孙权，把荆州借给了刘备。使得刘备从落魄的县城小部队发展成一方诸侯。
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DDOO (千峰排戟，万仞开屏) 于 (Sun Feb 15 12:49:01 2026) 在
【Re: 诸葛亮的隆中对能成要感谢一个人】 的大作中提到:
我们跟少数民族和亲 ，派的不也都是各种公主。和亲在当时就是一种外交手段。而且一般是实力更强大的一方派公主。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 三国志写孙权进妹固好
: 明显是 孙权讨好刘备
: 【 在 DDOO 的大作中提到: 】
: : 就是鲁肃。荆州主要的城市都是周瑜带领东吴军队连番血战得来的。刘备张口就要借，东吴方面没有人能接受。只有鲁肃是最坚定的孙刘联盟的倡导者，多次奔波劝说，终于说服了孙权，把荆州借给了刘备。使得刘备从落魄的县城小部队发展成一方诸侯。
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FiftyCent (非猫ˇ_ˇ斜阳却照) 于 (Sun Feb 15 14:49:54 2026) 在
【Re: 诸葛亮的隆中对能成要感谢一个人】 的大作中提到:
你这看的啥稗官野史啊？
【 在 DDOO 的大作中提到: 】
: 就是鲁肃。荆州主要的城市都是周瑜带领东吴军队连番血战得来的。刘备张口就要借，东吴方面没有人能接受。只有鲁肃是最坚定的孙刘联盟的倡导者，多次奔波劝说，终于说服了孙权，把荆州借给了刘备。使得刘备从落魄的县城小部队发展成一方诸侯。
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: FROM 116.18.50.* [广东–东莞 电信]
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wsischief (巴伐利亚拖拉机厂) 于 (Sun Feb 15 15:23:08 2026) 在
【Re: 诸葛亮的隆中对能成要感谢一个人】 的大作中提到:
荆州是刘备集团借孙权集团的力量拿下来的啊
【 在 DDOO 的大作中提到: 】
: \[累计积分奖励: 100/0\] 就是鲁肃。荆州主要的城市都是周瑜带领东吴军队连番血战得来的。刘备张口就要借，东吴方面没有人能接受。只有鲁肃是最坚定的孙刘联盟的倡导者，多次奔波劝说，终于说服了孙权，把荆州借给了刘备。使得刘备从落魄的县城小部队发展成一方诸侯。
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i925XE (快门一按 线路中断 造成机破 移送法办) 于 (Sun Feb 15 16:20:18 2026) 在
【Re: 诸葛亮的隆中对能成要感谢一个人】 的大作中提到:
说荆州的时候说的是襄阳还是江陵？
襄阳一直在曹操手里，江陵能打下来是孙权水军和刘备配合作战
【 在 silvereyes 的大作中提到: 】
: 多读书，荆州是刘备打下来的
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FangGuan (vidrira.雯杜莉娜.芳官.耶律雄奴.金星玻璃) 于 (Sun Feb 15 17:17:31 2026) 在
【Re: 诸葛亮的隆中对能成要感谢一个人】 的大作中提到:
三国演义版面被直接删了的后果，就是转战这里了，当初为什么要删三国演义？
【 在 DDOO 的大作中提到: 】
: 标 题: 诸葛亮的隆中对能成要感谢一个人
: 发信站: 水木社区 (Wed Feb 11 01:37:00 2026), 站内 [累计积分奖励: 100/0]
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DDOO (千峰排戟，万仞开屏) 于 (Sun Feb 15 17:21:22 2026) 在
【Re: 诸葛亮的隆中对能成要感谢一个人】 的大作中提到:
人气不足呗
【 在 FangGuan 的大作中提到: 】
: 三国演义版面被直接删了的后果，就是转战这里了，当初为什么要删三国演义？
:
: 【 在 DDOO 的大作中提到: 】
: : 标 题: 诸葛亮的隆中对能成要感谢一个人
: : 发信站: 水木社区 (Wed Feb 11 01:37:00 2026), 站内 [累计积分奖励: 100/0]
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WeiDS (卫道士) 于 (Sun Feb 15 18:21:37 2026) 在
【Re: 诸葛亮的隆中对能成要感谢一个人】 的大作中提到:
元宝：摘录
2. 为什么会有“借荆州”的说法？
这主要源于《三国演义》的戏剧化处理。在小说里，为了突出诸葛亮的智谋和刘备的仁义，把这段历史改编成了“借荆州”的故事，让刘备显得师出有名，而孙权则成了“讨债”的一方。
3. 史实中的荆州归属
赤壁之战后：荆州被曹操、孙权、刘备三家瓜分。刘备占据的是荆州南部的武陵、长沙、桂阳、零陵四郡。
所谓的“借”：实际上是孙权把南郡（江陵）让给了刘备，让刘备有了北上的通道。
后续：后来刘备拿下益州，孙权觉得刘备势力太大，就派人去索要荆州，双方因此爆发了冲突，最终以“湘水划界”暂时和解。
总结：刘备借荆州是文学虚构，真实历史是政治交易。刘备确实占了地盘，但并没有“借”这个法律手续。
【 在 DDOO 的大作中提到: 】
: 就是鲁肃。荆州主要的城市都是周瑜带领东吴军队连番血战得来的。刘备张口就要借，东吴方面没有人能接受。只有鲁肃是最坚定的孙刘联盟的倡导者，多次奔波劝说，终于说服了孙权，把荆州借给了刘备。使得刘备从落魄的县城小部队发展成一方诸侯。
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: FROM 116.18.50.* [广东–东莞 电信]
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DDOO (千峰排戟，万仞开屏) 于 (Sun Feb 15 18:45:55 2026) 在
【诸葛亮的隆中对能成要感谢一个人】 的大作中提到:
真正的大城市就那一两个，就好像我们解放战争时候，解放吉林其实就是打长春，长春要打下来了，其他地方根本就不在话下。刘备占据的都是穷乡僻壤。大城都是周瑜带人打下来的。当时东吴是主攻，刘备旁边捡了点漏。
三国演义里面恰恰说反了。三国演义里面是狂吹刘备，什么诸葛亮又舌战群儒又借东风又草船借箭了，那都扯淡。真正打赤壁之战的是周瑜带领东吴的人打的。刘备就是捡捡漏而已。
【 在 WeiDS 的大作中提到: 】
: 元宝：摘录
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: 2. 为什么会有“借荆州”的说法？
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: 这主要源于《三国演义》的戏剧化处理。在小说里，为了突出诸葛亮的智谋和刘备的仁义，把这段历史改编成了“借荆州”的故事，让刘备显得师出有名，而孙权则成了“讨债”的一方。
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Aladdin (海盗路飞～我爱紫水晶) 于 (Sun Feb 15 18:52:41 2026) 在
【Re: 诸葛亮的隆中对能成要感谢一个人】 的大作中提到:
也没全给刘备呀...只给了一半
【 在 shuimu0691 的大作中提到: 】
: 广义的荆州很大不止一两座城池
FROM 116.18.50.*