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BTBU (BTBU) 于 (Tue Apr 11 15:30:36 2023) 提到:
我是一层，别跟我说什么两房产证，没有有义务向你证明什么。
城内老破小最大的问题就是更新困难，电梯只是一个缩影，无数人出于自己的考虑从而失去了整个大环境城市更新的良机，老破小并非天然老破小，如果楼面改造，加装电梯，小区改造，规划车位都很搞，居住质量直线提升，就我人而言，我觉得如果这方面都能改善，比住郊区好，我是一层，我支持政府实行强制性改造，而且不要考虑房屋价值（设计对一层等居住属性影响控制在标准范围内即可），公共政策从来跟不动产价值无关，否则任何一个公共政策都无法实行，公共政策本身目地就是要改善环境，目光短浅之辈只适合居住在老破小一辈子，就如住在二环的胡同。
很多人可能说事儿没遇到我头上说话不腰疼，但你们自己好好想想，是不是我这个道理，不同意，你的小区你的楼栋几乎就不可能被改造，原因很简单，这次你不同意装电梯，下次搞别的，就有别人不同意你同意的。
推倒重建是一个思路，但稍微了解一下就知道，这个想法不太可能，城市更新不可能永远用推倒重建的方式来进行。
有 30 位用户评价了这篇文章：
[ ] zgunting: 看来远离老旧小区才是明智之举，人和环境都挺可怕的。
[ ] maglev: 觉得好，那就立法推进啊，你跟你片区的人大代表商量提案啊
[-5] woooooo: 没脑子或者没脑子且坏
[-5] cynosureooo: 同意楼上
[ ] Family66: 天朝这个地方最不缺脑残，老校区改造都有一大群不同意的，何况加
[-5] winstonk: 老黄瓜刷绿漆
[-5] quickgg: 当年图便宜买高层， 忽悠装电梯后卖出
[-5] towards:
[+5] youhan04: 住老破小的几个有大局意识和长远眼光，最终结果就是一同沉沦下去
[-5] fr5k: 拆了重盖
[+5] snow2146073: 赞同 有些事就得强制执行
[+5] yatobiaf: 赞同！效率优先，兼顾公平，不然永远都是大锅饭死气沉沉的
[-5] dynasty1215: 推倒重建别墅, 每家发一套, 不发就去抗议
[+5] quchengtong:
[+5] kalar: 赞明白人
[ ] yourcarin0: 贪得无厌和鼠目寸光，我觉得前者更恶心
[+5] huangwenhui: 不加电梯楼上低价甩卖，作茧自缚
[ ] kingarthur: 底层互害的多，互利的少
[-5] cholo: 支持装电梯后，1楼和6楼交换。
[+5] goldgirl: 赞明白人！
[+5] Appletres: 开放、共享共赢的思路，大部分人基本没有
[-5] Zrzr: 跳梁
[-5] sufwei: 现实中，说别人不要鼠目寸光的都是些鸡贼货
[-5] rising:
[ ] bravapple: 都不要证明，我这个6楼的强烈反对装电梯。
[-5] zephyroops: 鸡贼，亮出房产证来
[+5] zkpku: 电梯从二楼起不就完了，我之前住的老破小就是二楼开始，一楼封口
[+5] thms:
[-5] moulin: 一个把装电梯等同于修地铁的货,想钱想疯了
[+5] btCoin: 业主都有合理容忍的义务
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dffisanangel (Beauty) 于 (Tue Apr 11 15:56:25 2023) 提到:
是啊，很多老婆小改造，比如下水道改造，小区建停车楼（我知道一个老小区，政府要建停车楼，有一栋就很反对，说什么地面沉降啊blabla，我就寻思修地铁的时候为啥不提地面沉降呢），都很难推行下去，导致老小区越发破败，跟贫民窟一样，整体档次越来越Low。大家宁可住着厕所漏水，没地方停车的破小区，也不肯让渡一点点利益让整体居住环境提升一个大档次。
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BTBU (BTBU) 于 (Tue Apr 11 16:06:17 2023) 提到:
只能说鼠目寸光，小区越来越破
【 在 dffisanangel 的大作中提到: 】
: 是啊，很多老婆小改造，比如下水道改造，小区建停车楼（我知道一个老小区，政府要建停车楼，有一栋就很反对，说什么地面沉降啊blabla，我就寻思修地铁的时候为啥不提地面沉降呢），都很难推行下去，导致老小区越发破败，跟贫民窟一样，整体档次越来越Low。大家宁可住着厕所漏水，没地方停车的破小区，也不肯让渡一点点利益让整体居住环境提升一个大档次。
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flybit (比特) 于 (Tue Apr 11 16:08:34 2023) 提到:
是这个道理，拒绝小区的升级改善，最终就是整体贫民窟化，现在就有很多无电梯高层委托给中介群租了，无他，愿意整租的家庭基本有老有小，不选高楼层，只能分租给年轻人，租金还更高。欧洲各城市大量的百年以上建筑，包括住宅楼，很多也是后加的电梯，不知道是怎么搞成的？
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bfalee (一个人对话) 于 (Tue Apr 11 18:37:56 2023) 提到:
看电影里，以及几次旅游看到的
欧洲的电梯应该都装在楼里，因为楼内空间大
没见过在楼外边装电梯的
【 在 flybit 的大作中提到: 】
: 是这个道理，拒绝小区的升级改善，最终就是整体贫民窟化，现在就有很多无电梯高层委托给中介群租了，无他，愿意整租的家庭基本有老有小，不选高楼层，只能分租给年轻人，租金还更高。欧洲各城市大量的百年以上建筑，包括住宅楼，很多也是后加的电梯，不知道是怎么搞成的？
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Oldsoup (Oldsoup) 于 (Tue Apr 11 18:57:00 2023) 提到:
你说的有道理，我们小区就改造过好几次。
路面，墙体加保温层，现在在加装电梯。
感觉每一次改造，小区都能延寿10年的感觉。
如何没有任何改造，小区破败的很快。
其实目光放长远一点，改造是利好所有人的。
【 在 BTBU 的大作中提到: 】
: 我是一层，别跟我说什么两房产证，没有有义务向你证明什么。
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: 城内老破小最大的问题就是更新困难，电梯只是一个缩影，无数人出于自己的考虑从而失去了整个大环境城市更新的良机，老破小并非天然老破小，如果楼面改造，加装电梯，小区改造，规划车位都很搞，居住质量直线提升，就我人而言，我觉得如果这方面都能改善，比住郊区好，我是一层，我支持政府实行强制性改造，而且不要考虑房屋价值（设计对一层等居住属性影响控制在标准范围内即可），公共政策从来跟不动产价值无关，否则任何一个公共政策都无法实行，公共政策本身目地就是要改善环境，目光短浅之辈只适合居住在老破小一辈子，就如住在二环的胡同。
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: 很多人可能说事儿没遇到我头上说话不腰疼，但你们自己好好想想，是不是我这个道理，不同意，你的小区你的楼栋几乎就不可能被改造，原因很简单，这次你不同意装电梯，下次搞别的，就有别人不同意你同意的。
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: 推倒重建是一个思路，但稍微了解一下就知道，这个想法不太可能，城市更新不可能永远用推倒重建的方式来进行。
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nbkumaxi (nbkumaxi) 于 (Tue Apr 11 19:01:54 2023) 提到:
等房子失去金融属性就没这么多事了，
就好比买辆新车，很担心磕碰，以后旧房子可能就类似于旧车
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univid (univ) 于 (Tue Apr 11 19:05:00 2023) 提到:
小区改造没见几个反对的，但是电梯这么多人反对，必然有深层次原因啊
混为一谈才是有问题
【 在 BTBU 的大作中提到: 】
: 我是一层，别跟我说什么两房产证，没有有义务向你证明什么。
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: 城内老破小最大的问题就是更新困难，电梯只是一个缩影，无数人出于自己的考虑从而失去了整个大环境城市更新的良机，老破小并非天然老破小，如果楼面改造，加装电梯，小区改造，规划车位都很搞，居住质量直线提升，就我人而言，我觉得如果这方面都能改善，比住郊区好，我是一层，我支持政府实行强制性改造，而且不要考虑房屋价值（设计对一层等居住属性影响控制在标准范围内即可），公共政策从来跟不动产价值无关，否则任何一个公共政策都无法实行，公共政策本身目地就是要改善环境，目光短浅之辈只适合居住在老破小一辈子，就如住在二环的胡同。
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jhmap (jhmap) 于 (Tue Apr 11 19:11:59 2023) 提到:
本来就是有利益集团鼓噪，不是什么好事情
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jhmap (jhmap) 于 (Tue Apr 11 19:12:06 2023) 提到:
本来就是有利益集团鼓噪，不是什么好事情
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CyclingLife (...) 于 (Tue Apr 11 19:13:50 2023) 提到:
推倒重建是不可能了，很多改造都是等老百姓内斗的差不多了
才能真正启动，要不前期压力都给到政府那边了。
【 在 BTBU 的大作中提到: 】
: 我是一层，别跟我说什么两房产证，没有有义务向你证明什么。
: 城内老破小最大的问题就是更新困难，电梯只是一个缩影，无数人出于自己的考虑从而失去了整个大环境城市更新的良机，老破小并非天然老破小，如果楼面改造，加装电梯，小区改造，规划车位都很搞，居住质量直线提升，就我人而言，我觉得如果这方面都能改善，比住郊区好，我是一
: 悖抑С终府实行强制性改造，而且不要考虑房屋价值（设计对一层等居住属性影响控制在标准范围内即可），公共政策从来跟不动产价值无关，否则任何一个公共政策都无法实行，公共政策本身目地就是要改善环境，目光短浅之辈只适合居住在老破小一辈子，就如住在二环的胡同。
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BTBU (BTBU) 于 (Tue Apr 11 20:30:34 2023) 提到:
多了去了，我们小区楼的加固翻新都被搞黄了，我作为一层一户同意也未必有用。
【 在 univid 的大作中提到: 】
: 小区改造没见几个反对的，但是电梯这么多人反对，必然有深层次原因啊
: 混为一谈才是有问题
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HuangSe (黄色-抵制三俗) 于 (Wed Apr 12 08:37:44 2023) 提到:
远离老破小
加电梯也阻挡不了越来越破的趋势
【 在 BTBU 的大作中提到: 】
: 只能说鼠目寸光，小区越来越破
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cynosureooo (哇哈哈) 于 (Wed Apr 12 08:48:03 2023) 提到:
加装电梯只不过是头痛医头脚痛医脚。
不解决深层次的问题，只是修补而已。
房子终究要倒掉的。而且加装电梯的一般都40年左右的房龄。中国的住在使用年限基本在50年左右，加装有何意义？
房子高层与否，这本身是市场问题。市场问题用市场的方法解决。高层无电梯的可以卖掉买电梯房，也可以租房子。
纳税人的钱应该用在公共服务上。公共服务是医疗、交通、教育等，而不是个别小区的个别人。纳税人的钱，为什么要补贴给你的小区？
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moulin (moulin) 于 (Wed Apr 12 09:10:52 2023) 提到:
明明是利益的事情扯那么多干嘛。中国大多数平民百姓最大的资产就是那套房，就你上下嘴皮子一碰让老百姓资产凭空缩水10%、20%，你觉得谁愿意。你愿意捐100万给小区装电梯吗，不愿意在这装什么圣母慷他人之慨。
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BTBU (BTBU) 于 (Wed Apr 12 09:15:11 2023) 提到:
无知，影响中国房价的事儿多了，你去一一追偿么？国家政策凭什么要考虑个人房价？这是国家该干的事情？我当然不愿意捐100万，因为现在政府有这个计划和资金
【 在 moulin 的大作中提到: 】
: 明明是利益的事情扯那么多干嘛。中国大多数平民百姓最大的资产就是那套房，就你上下嘴皮子一碰让老百姓资产凭空缩水10%、20%，你觉得谁愿意。你愿意捐100万给小区装电梯吗，不愿意在这装什么圣母慷他人之慨。
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moulin (moulin) 于 (Wed Apr 12 09:34:19 2023) 提到:
你真是无知的可怕。你看政府有强制推加电梯吗，跟政府要修路修地铁是一个态度吗。政府脑子清醒的很，清楚知道是俩回事，你还在这儿胡搅蛮缠混为一谈。
【 在 BTBU 的大作中提到: 】
: 无知，影响中国房价的事儿多了，你去一一追偿么？国家政策凭什么要考虑个人房价？这是国家该干的事情？我当然不愿意捐100万，因为现在政府有这个计划和资金
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BTBU (BTBU) 于 (Wed Apr 12 10:04:19 2023) 提到:
废话，这个事儿在政府那儿的优先顺序完全不同，不会影响gdp，影响房价的公共政策数不胜数，你以为政府愿意管你小区更新的这种狗屁事儿，正好内部利益多，能拖就拖，你能回答政府要是取消地铁口给你周边小区房价补偿么？是你们这帮，把公共政策绑架自己的房价，房价跟政府公共政策有鸡毛关系？哪个政府需要为你的房价负责？
【 在 moulin 的大作中提到: 】
: 你真是无知的可怕。你看政府有强制推加电梯吗，跟政府要修路修地铁是一个态度吗。政府脑子清醒的很，清楚知道是俩回事，你还在这儿胡搅蛮缠混为一谈。
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moulin (moulin) 于 (Wed Apr 12 10:36:10 2023) 提到:
得有多胡搅蛮缠才能认为修电梯和修地铁是一回事啊
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 BTBU 的大作中提到: 】
: 废话，这个事儿在政府那儿的优先顺序完全不同，不会影响gdp，影响房价的公共政策数不胜数，你以为政府愿意管你小区更新的这种狗屁事儿，正好内部利益多，能拖就拖，你能回答政府要是取消地铁口给你周边小区房价补偿么？是你们这帮，把公共政策绑架自己的房价，房价跟政府公共政策有鸡毛关系？哪个政府需要为你的房价负责？
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DOUYINAPP (DOUYINAPP) 于 (Wed Apr 12 17:23:12 2023) 提到:
说到点子上了，我们小区就连树都有一堆要砍的，一堆砍树嫌叶子挡阳光，一堆反对砍树天天对骂
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BTBU (BTBU) 于 (Wed Apr 12 21:16:50 2023) 提到:
从公共服务角度有什么不同，提供公共服务水平方面有什么区别，无非是面对的群体范围大小而已，政府的出发点是为了你的房价？政府出发点是提高舒适性，这样的公共服务比比皆是，公共政策影响房价都了去了，按照你们所谓的什么影响你的房价就要补偿，法理基础何在？
【 在 moulin 的大作中提到: 】
: 得有多胡搅蛮缠才能认为修电梯和修地铁是一回事啊
: - 来自 水木社区APP v3.5.7
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hangtian2018 (hangtian2018) 于 (Wed Apr 12 23:08:37 2023) 提到:
推倒重建，500万的房子变1000万，没人不同意，哪有内斗？不给你重建的原因是影响政府卖地！
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 CyclingLife 的大作中提到: 】
: 推倒重建是不可能了，很多改造都是等老百姓内斗的差不多了
: 才能真正启动，要不前期压力都给到政府那边了。
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transpencil (transpencil) 于 (Thu Apr 13 10:15:12 2023) 提到:
【 在 hangtian2018 的大作中提到: 】
: 推倒重建，500万的房子变1000万，没人不同意，哪有内斗？不给你重建的原因是影响政府卖地！
: - 来自 水木社区APP v3.5.7
咋可能，酒仙桥为啥拆不动
zf想拆，但是有的要四套房，有的要天价拆迁费，根本拆不动，拖了20年，住了20年老破小，好多老人没等住上新房就去世了，最近才又启动拆迁
那个老破小不是一般的老破小，是厨房厕所跟别人共用的老破小
就这样的房子还能拖20年，想想其他房子吧
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bluefog2009 (天国) 于 (Thu Apr 13 10:30:49 2023) 提到:
你们咋改造，我们无所谓，我们也不是业主，但是我反对 政府出钱，凭啥改造你们的居住环境要我们纳税人出钱， 我们多数纳税人还没房呢， 还苦哈哈的打工，租房， 然后我们还得高价租你们的房子， 凭啥？ 既然政府不缺钱，还不如给我们纳税人 降低交税标准， 给我们点实惠呢 ，
【 在 BTBU 的大作中提到: 】
: 我是一层，别跟我说什么两房产证，没有有义务向你证明什么。
:
: 城内老破小最大的问题就是更新困难，电梯只是一个缩影，无数人出于自己的考虑从而失去了整个大环境城市更新的良机，老破小并非天然老破小，如果楼面改造，加装电梯，小区改造，规划车位都很搞，居住质量直线提升，就我人而言，我觉得如果这方面都能改善，比住郊区好，我是一层，我支持政府实行强制性改造，而且不要考虑房屋价值（设计对一层等居住属性影响控制在标准范围内即可），公共政策从来跟不动产价值无关，否则任何一个公共政策都无法实行，公共政策本身目地就是要改善环境，目光短浅之辈只适合居住在老破小一辈子，就如住在二环的胡同。
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BTBU (BTBU) 于 (Thu Apr 13 10:36:09 2023) 提到:
其实我就是这个意思，现在能出钱已经是很大的利益了，等到不出钱就变成贫民窟吧
【 在 bluefog2009 的大作中提到: 】
: 你们咋改造，我们无所谓，我们也不是业主，但是我反对 政府出钱，凭啥改造你们的居住环境要我们纳税人出钱， 我们多数纳税人还没房呢， 还苦哈哈的打工，租房， 然后我们还得高价租你们的房子， 凭啥？ 既然政府不缺钱，还不如给我们纳税人 降低交税标准， 给我们点实惠呢 ，
:
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jinjunbi (都宝) 于 (Thu Apr 13 11:08:50 2023) 提到:
不吃，那就全都别吃了！
如果国家奖励150万给6楼到一楼，六楼50万，五楼40万，四楼30万，三楼20万，一楼二楼各五万，对大家都是好事。但是前提要去，所有楼层同意，一家反对就不行。
我要是一楼，宁可五万不要了，马勒戈壁的。除非高楼层和我平分。
都别装孙子，就是钱的事。
【 在 BTBU 的大作中提到: 】
: 我是一层，别跟我说什么两房产证，没有有义务向你证明什么。
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: 城内老破小最大的问题就是更新困难，电梯只是一个缩影，无数人出于自己的考虑从而失去了整个大环境城市更新的良机，老破小并非天然老破小，如果楼面改造，加装电梯，小区改造，规划车位都很搞，居住质量直线提升，就我人而言，我觉得如果这方面都能改善，比住郊区好，我是一层，我支持政府实行强制性改造，而且不要考虑房屋价值（设计对一层等居住属性影响控制在标准范围内即可），公共政策从来跟不动产价值无关，否则任何一个公共政策都无法实行，公共政策本身目地就是要改善环境，目光短浅之辈只适合居住在老破小一辈子，就如住在二环的胡同。
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piggybankk (piggybankk) 于 (Thu Apr 13 11:41:17 2023) 提到:
确实是鼠目寸光。
但需要考虑到，居民当中有鼠目寸光的人这是不可改变的。老破小一定会走向衰败。最好的策略还是离开，而不是把希望寄托在一些鼠目寸光的人身上。
【 在 BTBU 的大作中提到: 】
: 我是一层，别跟我说什么两房产证，没有有义务向你证明什么。
:
: 城内老破小最大的问题就是更新困难，电梯只是一个缩影，无数人出于自己的考虑从而失去了整个大环境城市更新的良机，老破小并非天然老破小，如果楼面改造，加装电梯，小区改造，规划车位都很搞，居住质量直线提升，就我人而言，我觉得如果这方面都能改善，比住郊区好，我是一层，我支持政府实行强制性改造，而且不要考虑房屋价值（设计对一层等居住属性影响控制在标准范围内即可），公共政策从来跟不动产价值无关，否则任何一个公共政策都无法实行，公共政策本身目地就是要改善环境，目光短浅之辈只适合居住在老破小一辈子，就如住在二环的胡同。
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AorB (AorB) 于 (Thu Apr 13 12:07:32 2023) 提到:
1. 比安装电梯，更急需的老旧小区电网、通信网、上下水管道改造了么？zf怎么不出钱支持改造这个？
2. 电梯真的是必需品？好好去统计下老旧小区高层住户里有几个真正需要电梯的老人？那些急吼吼想装电梯的，是真的因为需要电梯，还是因为安装电梯后卖房？
3. 安装电梯后采取付费使用方式，你看看有几个小区推行得下去？宁远爬楼也不愿意付费乘坐电梯的绝大多数都是所谓老人
4. 新小区尚且因为物业费收不上来导致电梯多年没有维护，何况老小区
5. 别扯自己什么一层业主，我还90岁的6层老人呢
【 在 BTBU 的大作中提到: 】
: 我是一层，别跟我说什么两房产证，没有有义务向你证明什么。
:
: 城内老破小最大的问题就是更新困难，电梯只是一个缩影，无数人出于自己的考虑从而失去了整个大环境城市更新的良机，老破小并非天然老破小，如果楼面改造，加装电梯，小区改造，规划车位都很搞，居住质量直线提升，就我人而言，我觉得如果这方面都能改善，比住郊区好，我是一层，我支持政府实行强制性改造，而且不要考虑房屋价值（设计对一层等居住属性影响控制在标准范围内即可），公共政策从来跟不动产价值无关，否则任何一个公共政策都无法实行，公共政策本身目地就是要改善环境，目光短浅之辈只适合居住在老破小一辈子，就如住在二环的胡同。
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BTBU (BTBU) 于 (Thu Apr 13 13:02:34 2023) 提到:
无所谓啊，我是一层，给我钱肯定更乐意，没钱我个人只要不侵害我个人实体利益我都同意小区的更新改造啥的，说服其他人很难，我也没这个想法，反正就是一起贫民窟呗，有啥大不了的，不过我准备换房了。
【 在 jinjunbi 的大作中提到: 】
: 不吃，那就全都别吃了！
: 如果国家奖励150万给6楼到一楼，六楼50万，五楼40万，四楼30万，三楼20万，一楼二楼各五万，对大家都是好事。但是前提要去，所有楼层同意，一家反对就不行。
: 我要是一楼，宁可五万不要了，马勒戈壁的。除非高楼层和我平分。
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yeyexin58 (ww) 于 (Thu Apr 13 13:48:50 2023) 提到:
不患寡而患不均
【 在 BTBU 的大作中提到: 】
: 我是一层，别跟我说什么两房产证，没有有义务向你证明什么。
:
: 城内老破小最大的问题就是更新困难，电梯只是一个缩影，无数人出于自己的考虑从而失去了整个大环境城市更新的良机，老破小并非天然老破小，如果楼面改造，加装电梯，小区改造，规划车位都很搞，居住质量直线提升，就我人而言，我觉得如果这方面
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发自「今日水木 on iPhone 13 Pro」
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hangtian2018 (hangtian2018) 于 (Fri Apr 14 00:06:24 2023) 提到:
原地重建没有这个问题。
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 transpencil 的大作中提到: 】
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ld2020 (ld2020) 于 (Fri Apr 14 01:37:38 2023) 提到:
说的太对了，原本还想继续住下去，毕竟哪哪儿都方便。但这次也是因为最邻近的一栋楼反对，停车楼建不成了。最好远离老破小，等孩子拿到学籍就搬走。
【 在 dffisanangel 的大作中提到: 】
: 是啊，很多老婆小改造，比如下水道改造，小区建停车楼（我知道一个老小区，政府要建停车楼，有一栋就很反对，说什么地面沉降啊blabla，我就寻思修地铁的时候为啥不提地面沉降呢），都很难推行下去，导致老小区越发破败，跟贫民窟一样，整体档次越来越Low。大家宁可住着厕所漏水，没地方停车的破小区，也不肯让渡一点点利益让整体居住环境提升一个大档次。
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chenjy (cjy) 于 (Fri Apr 14 07:48:36 2023) 提到:
幼稚了吧。
改造外立面，就没几个反对的；加装电梯，就没几个同意的。
然而电梯推广的轰轰烈烈，外墙一年才推几个小区，带脑子想想为啥，前者是谁在推广。
最主要的，加装的电梯就没看到几个靠谱的方案，装完好不好用、能用几年都是个问题。尤其是老楼本来一层两户挺好的户型，改造难度却也是最大的，改得乱七八糟的还真不一定能涨价。
【 在 BTBU 的大作中提到: 】
: 我是一层，别跟我说什么两房产证，没有有义务向你证明什么。
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: 城内老破小最大的问题就是更新困难，电梯只是一个缩影，无数人出于自己的考虑从而失去了整个大环境城市更新的良机，老破小并非天然老破小，如果楼面改造，加装电梯，小区改造，规划车位都很搞，居住质量直线提升，就我人而言，我觉得如果这方面
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发自「今日水木 on SM-S9010」
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jannockbaby (gary) 于 (Fri Apr 14 08:47:03 2023) 提到:
不亮亮房产证我是不信的
【 在 BTBU 的大作中提到: 】
: 我是一层，别跟我说什么两房产证，没有有义务向你证明什么。
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: 城内老破小最大的问题就是更新困难，电梯只是一个缩影，无数人出于自己的考虑从而失去了整个大环境城市更新的良机，老破小并非天然老破小，如果楼面改造，加装电梯，小区改造，规划车位都很搞，居住质量直线提升，就我人而言，我觉得如果这方面都能改善，比住郊区好，我是一层，我支持政府实行强制性改造，而且不要考虑房屋价值（设计对一层等居住属性影响控制在标准范围内即可），公共政策从来跟不动产价值无关，否则任何一个公共政策都无法实行，公共政策本身目地就是要改善环境，目光短浅之辈只适合居住在老破小一辈子，就如住在二环的胡同。
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lilicheng (lilicheng) 于 (Fri Apr 14 09:06:21 2023) 提到:
有的改造是对所有人都好，一层加电梯不是，没法一概而论
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djshaofei (null) 于 (Fri Apr 14 09:10:00 2023) 提到:
原则上是对的
但是lz忽略了一个时代背景
就是过去30年，是中国经济腾飞的三十年
换言之，30年前太穷了，就是北朝显
导致建筑品味和时代严重脱节
欧洲国家没这个问题，欧洲30年前可能没电脑互联网。但是建筑审美，建筑质量，人居环境是有基本保障的
说难听的话，北京的筒子楼，以及很多老婆小，不仅仅是不能正确反应社会主义强国面貌的问题了，已经低于人类宜居的底线了，不拆不足以平民愤
【 在 BTBU 的大作中提到: 】
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: 我是一层，别跟我说什么两房产证，没有有义务向你证明什么。
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: 城内老破小最大的问题就是更新困难，电梯只是一个缩影，无数人出于自己的考虑从而失去了整个大环境城市更新的良机，老破小并非天然老破小，如果楼面改造，加装电梯，小区改造，规划车位都很搞，居住质量直线提升，就我人而言，我觉得如果这方面都能改善，比住郊区好，我是一层，我支持政府实行强制性改造，而且不要考虑房屋价值（设计对一层等居住属性影响控制在标准范围内即可），公共政策从来跟不动产价值无关，否则任何一个公共政策都无法实行，公共政策本身目地就是要改善环境，目光短浅之辈只适合居住在老破小一辈子，就如住在二环的胡同。
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#发自zSMTH-v-@HUAWEI OCE-AN10
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djshaofei (null) 于 (Fri Apr 14 09:11:44 2023) 提到:
yes
【 在 hangtian2018 的大作中提到: 】
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: 推倒重建，500万的房子变1000万，没人不同意，哪有内斗？不给你重建的原因是影响政府卖地！
: - 来自 水木社区APP v3.5.7
: 【 在 CyclingLife 的大作中提到: 】
: : 推倒重建是不可能了，很多改造都是等老百姓内斗的差不多了
#发自zSMTH-v-@HUAWEI OCE-AN10
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laoshifu (老师傅) 于 (Fri Apr 14 09:43:42 2023) 提到:
这东西不太容易调和。
【 在 BTBU 的大作中提到: 】
: 我是一层，别跟我说什么两房产证，没有有义务向你证明什么。
: 城内老破小最大的问题就是更新困难，电梯只是一个缩影，无数人出于自己的考虑从而失去了整个大环境城市更新的良机，老破小并非天然老破小，如果楼面改造，加装电梯，小区改造，规划车位都很搞，居住质量直线提升，就我人而言，我觉得如果这方面都能改善，比住郊区好，我是一
: 悖抑С终府实行强制性改造，而且不要考虑房屋价值（设计对一层等居住属性影响控制在标准范围内即可），公共政策从来跟不动产价值无关，否则任何一个公共政策都无法实行，公共政策本身目地就是要改善环境，目光短浅之辈只适合居住在老破小一辈子，就如住在二环的胡同。
: ...................
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lytong (跟SB没法说理) 于 (Fri Apr 14 11:21:39 2023) 提到:
对，外立面加保温，改下水道都可以
【 在 chenjy 的大作中提到: 】
: 幼稚了吧。
: 改造外立面，就没几个反对的；加装电梯，就没几个同意的。
: 然而电梯推广的轰轰烈烈，外墙一年才推几个小区，带脑子想想为啥，前者是谁在推广。
: ...................
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snow2146073 (snow2146073) 于 (Fri Apr 14 12:27:36 2023) 提到:
应该采纳少数服从多数
【 在 BTBU 的大作中提到: 】
: 我是一层，别跟我说什么两房产证，没有有义务向你证明什么。
:
: 城内老破小最大的问题就是更新困难，电梯只是一个缩影，无数人出于自己的考虑从而失去了整个大环境城市更新的良机，老破小并非天然老破小，如果楼面改造，加装电梯，小区改造，规划车位都很搞，居住质量直线提升，就我人而言，我觉得如果这方面
: ..................
发自「今日水木 on iPhone 6s」
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BTBU (BTBU) 于 (Fri Apr 14 12:40:40 2023) 提到:
你太天真了，弄外立面要把一层很多自己造的阳台给取消，一层没有同意的，你想的太简单了，以为是利益共同体，就算是都获益，也会有人眼红别人获益更多而不同意
【 在 chenjy 的大作中提到: 】
: 幼稚了吧。
: 改造外立面，就没几个反对的；加装电梯，就没几个同意的。
: 然而电梯推广的轰轰烈烈，外墙一年才推几个小区，带脑子想想为啥，前者是谁在推广。
: ...................
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zhouzuhao (Squall) 于 (Fri Apr 14 13:13:29 2023) 提到:
说实话，老破小有那空间搞电梯，不如整点空间来搞车位。
【 在 BTBU 的大作中提到: 】
: 我是一层，别跟我说什么两房产证，没有有义务向你证明什么。
:
: 城内老破小最大的问题就是更新困难，电梯只是一个缩影，无数人出于自己的考虑从而失去了整个大环境城市更新的良机，老破小并非天然老破小，如果楼面改造，加装电梯，小区改造，规划车位都很搞，居住质量直线提升，就我人而言，我觉得如果这方面都能改善，比住郊区好，我是一层，我支持政府实行强制性改造，而且不要考虑房屋价值（设计对一层等居住属性影响控制在标准范围内即可），公共政策从来跟不动产价值无关，否则任何一个公共政策都无法实行，公共政策本身目地就是要改善环境，目光短浅之辈只适合居住在老破小一辈子，就如住在二环的胡同。
: ...................
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ddtower (ddtower) 于 (Fri Apr 14 13:24:29 2023) 提到:
我们这里砍树枝就说是有掉落风险，对大家都有利，就容易推行
砍树还是大事，修修枝吧
【 在 DOUYINAPP 的大作中提到: 】
: 说到点子上了，我们小区就连树都有一堆要砍的，一堆砍树嫌叶子挡阳光，一堆反对砍树天天对骂
: --
发自「今日水木 on iPhone 12 Pro Max」
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newlifes (newlifes) 于 (Fri Apr 14 14:20:15 2023) 提到:
楼面建筑成本只有2000块钱，有哈不能重来的
再不行，一楼和顶楼互换，二楼和次顶楼互换，然后建电梯呗
【 在 BTBU 的大作中提到: 】
: 我是一层，别跟我说什么两房产证，没有有义务向你证明什么。
:
: 城内老破小最大的问题就是更新困难，电梯只是一个缩影，无数人出于自己的考虑从而失去了整个大环境城市更新的良机，老破小并非天然老破小，如果楼面改造，加装电梯，小区改造，规划车位都很搞，居住质量直线提升，就我人而言，我觉得如果这方面都能改善，比住郊区好，我是一层，我支持政府实行强制性改造，而且不要考虑房屋价值（设计对一层等居住属性影响控制在标准范围内即可），公共政策从来跟不动产价值无关，否则任何一个公共政策都无法实行，公共政策本身目地就是要改善环境，目光短浅之辈只适合居住在老破小一辈子，就如住在二环的胡同。
: ...................
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newlifes (newlifes) 于 (Fri Apr 14 14:24:24 2023) 提到:
能为这事打起来的肯定是准备卖房子的
【 在 AorB 的大作中提到: 】
: 1. 比安装电梯，更急需的老旧小区电网、通信网、上下水管道改造了么？zf怎么不出钱支持改造这个？
: 2. 电梯真的是必需品？好好去统计下老旧小区高层住户里有几个真正需要电梯的老人？那些急吼吼想装电梯的，是真的因为需要电梯，还是因为安装电梯后卖房？
: 3. 安装电梯后采取付费使用方式，你看看有几个小区推行得下去？宁远爬楼也不愿意付费乘坐电梯的绝大多数都是所谓老人
: ...................
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foreverdh (潇潇雨歇) 于 (Fri Apr 14 14:36:37 2023) 提到:
老破小好多老人，有的说白了能活的时间也不多了，这生活条件也习惯了，你改这改那的，没有噪音么？不影响人家生活么？
其实建安成本并不高，和房价比毛毛雨，如果小区人能团结，全搬走，把小区原地翻建，自己承担建安成本，一平按1万吧，毕竟承包商赚点，然后多出来的地下车位给承包商卖钱、地上人车分流绿化多好
哪怕你原来只有60平，建成后你拿到70平，那你也比住原来老房子强不是？
【 在 dffisanangel 的大作中提到: 】
: 是啊，很多老婆小改造，比如下水道改造，小区建停车楼（我知道一个老小区，政府要建停车楼，有一栋就很反对，说什么地面沉降啊blabla，我就寻思修地铁的时候为啥不提地面沉降呢），都很难推行下去，导致老小区越发破败，跟贫民窟一样，整体档次越来越Low。大家宁可住着厕所漏水，没地方停车的破小区，也不肯让渡一点点利益让整体居住环境提升一个大档次。
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BTBU (BTBU) 于 (Fri Apr 14 14:51:15 2023) 提到:
这么简单，你觉得可能？谁来出钱？利益是什么？建委批准增加建筑面积么？
【 在 newlifes 的大作中提到: 】
: 楼面建筑成本只有2000块钱，有哈不能重来的
: 再不行，一楼和顶楼互换，二楼和次顶楼互换，然后建电梯呗
:
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BTBU (BTBU) 于 (Fri Apr 14 14:52:09 2023) 提到:
遮挡等问题层出不穷，老旧小区改造哪怕真的对所有人都是利好，也有很大概率退不下去
【 在 zhouzuhao 的大作中提到: 】
: 说实话，老破小有那空间搞电梯，不如整点空间来搞车位。
:
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tangyuan0413 (tangyuan0413) 于 (Fri Apr 14 15:32:40 2023) 提到:
【 在 BTBU 的大作中提到: 】
: 这么简单，你觉得可能？谁来出钱？利益是什么？建委批准增加建筑面积么？
: :
简单啊，十年多前我们的几栋6层全部推倒，原地建30层，原住户住新房的面积增加30平米，
分配完，还剩余一半住房。
关键房子不值钱，地皮值钱，政府为了卖地不鼓励原地重建，但搬迁行，把地腾出来给政府，再出售。
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BTBU (BTBU) 于 (Fri Apr 14 15:51:30 2023) 提到:
二三环可能性不大，楼高大多有限制，我们的老楼国管局曾经提议过，但居民已经不统一，否了，能重建当然好，不增加面积都行，老的变新已经巨大改善了
【 在 tangyuan0413 的大作中提到: 】
: 简单啊，十年多前我们的几栋6层全部推倒，原地建30层，原住户住新房的面积增加30平米，
: 分配完，还剩余一半住房。
: 关键房子不值钱，地皮值钱，政府为了卖地不鼓励原地重建，但搬迁行，把地腾出来给政府，再出售。
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feitian945 (feitian945) 于 (Fri Apr 14 15:58:00 2023) 提到:
电梯不是必须得 房子加固 、上下水改造才是必须得
【 在 BTBU 的大作中提到: 】
: 我是一层，别跟我说什么两房产证，没有有义务向你证明什么。
:
: 城内老破小最大的问题就是更新困难，电梯只是一个缩影，无数人出于自己的考虑从而失去了整个大环境城市更新的良机，老破小并非天然老破小，如果楼面改造，加装电梯，小区改造，规划车位都很搞，居住质量直线提升，就我人而言，我觉得如果这方面都能改善，比住郊区好，我是一层，我支持政府实行强制性改造，而且不要考虑房屋价值（设计对一层等居住属性影响控制在标准范围内即可），公共政策从来跟不动产价值无关，否则任何一个公共政策都无法实行，公共政策本身目地就是要改善环境，目光短浅之辈只适合居住在老破小一辈子，就如住在二环的胡同。
: ...................
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BTBU (BTBU) 于 (Fri Apr 14 16:11:01 2023) 提到:
上下水大部分都改完了，加固这个不一定，会触及各家利益不同
【 在 feitian945 的大作中提到: 】
: 电梯不是必须得 房子加固 、上下水改造才是必须得
:
:
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feitian945 (feitian945) 于 (Fri Apr 14 16:18:56 2023) 提到:
因为电梯不是必须的
但是加固是必须得
【 在 BTBU 的大作中提到: 】
: 上下水大部分都改完了，加固这个不一定，会触及各家利益不同
: :
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huangwenhui (尚凡) 于 (Fri Apr 14 16:29:44 2023) 提到:
坚决支持楼主，我就是2楼的，组织加装电梯没有成功，还是2，3，4楼发对。不得以低价跟着5楼抛售了房子，其实大家都是损失。原来4万的均价，现在小3.5万了。其实大家都是损失，边上有电梯的次新楼价是6.5万了，原来就差1万元。
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happyzerg (DJS) 于 (Fri Apr 14 16:51:36 2023) 提到:
就改个破楼面有什么好改的？楼内上下水改不了、暖气改不了，提升品质无从谈起。
【 在 BTBU 的大作中提到: 】
: 我是一层，别跟我说什么两房产证，没有有义务向你证明什么。
:
: 城内老破小最大的问题就是更新困难，电梯只是一个缩影，无数人出于自己的考虑从而失去了整个大环境城市更新的良机，老破小并非天然老破小，如果楼面改造，加装电梯，小区改造，规划车位都很搞，居住质量直线提升，就我人而言，我觉得如果这方面都能改善，比住郊区好，我是一层，我支持政府实行强制性改造，而且不要考虑房屋价值（设计对一层等居住属性影响控制在标准范围内即可），公共政策从来跟不动产价值无关，否则任何一个公共政策都无法实行，公共政策本身目地就是要改善环境，目光短浅之辈只适合居住在老破小一辈子，就如住在二环的胡同。
: ...................
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boxer899 (boxerloveoov) 于 (Fri Apr 14 17:29:26 2023) 提到:
小区改造跟加装电梯有什么关系，不加装电梯不能改造？不加电梯的小区改造比加完电梯后的小区改造看起来更漂亮，更合理
【 在 BTBU 的大作中提到: 】
: 我是一层，别跟我说什么两房产证，没有有义务向你证明什么。
:
: 城内老破小最大的问题就是更新困难，电梯只是一个缩影，无数人出于自己的考虑从而失去了整个大环境城市更新的良机，老破小并非天然老破小，如果楼面改造，加装电梯，小区改造，规划车位都很搞，居住质量直线提升，就我人而言，我觉得如果这方面
: ..................
发自「今日水木 on iPhone 12」
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cynosureooo (哇哈哈) 于 (Fri Apr 14 17:42:44 2023) 提到:
存在严重的逻辑错误：
1.城内老破小的确更新困难，电梯的确是个缩影，但是这个和“出于自己考虑”没有必然联系。反对的声音中，不乏“出于自己考虑”建议将楼推到重建、将钱用于更为急需的医疗教育提升、或者减税这些可替代的方案。你这里的“出于自己考虑”只不过是你的主观臆想。
2，“老破小并非天然老破小，如果楼面改造，加装电梯，小区改造，规划车位都很搞，居住质量直线提升”：客观事实，也可以想象如果这样改造，的确是如此。可是，无论如何改造，都无法避免老破小的设计是20--40年之前，甚至更早的设计，以及楼房寿命已经超过40年的客观事实。即便按照你的说法进行“规划车位都很搞”，那么，也没见解决车位问题啊？本质上，还是这些小区的设计，是几十年前的，这是满足当年的需要的。
3，“公共政策从来跟不动产价值无关，否则任何一个公共政策都无法实行”：你这里偷换了“公共政策”的概念。公共政策是指国家通过对资源的战略性运用，以协调经济社会活动及相互关系的一系列政策的总称。具体包括： (1) 管理政策。以实施罚款、奖励、禁闭等规章为重点，保证公众对公共必需品的平等使用。(2) 分配政策。通过安排、部署各种公共计划，达到全体公民都能享受使用国家天然资源及智力资源，并通过直接津贴和保险来分配财政资金。(3) 再分配政策。以满足公民最低限度的物质需要为目标，把各种赋税收入引向各种援助计划。请注意，什么叫“平等使用”。给你安装电梯，你小区以外的人，能使用吗？如果能用，那么你家安装电梯，全市人时候可以免费天天去你那里坐坐电梯，你同意吗？
【 在 BTBU 的大作中提到: 】
: 我是一层，别跟我说什么两房产证，没有有义务向你证明什么。
:
: 城内老破小最大的问题就是更新困难，电梯只是一个缩影，无数人出于自己的考虑从而失去了整个大环境城市更新的良机，老破小并非天然老破小，如果楼面改造，加装电梯，小区改造，规划车位都很搞，居住质量直线提升，就我人而言，我觉得如果这方面都能改善，比住郊区好，我是一层，我支持政府实行强制性改造，而且不要考虑房屋价值（设计对一层等居住属性影响控制在标准范围内即可），公共政策从来跟不动产价值无关，否则任何一个公共政策都无法实行，公共政策本身目地就是要改善环境，目光短浅之辈只适合居住在老破小一辈子，就如住在二环的胡同。
: ...................
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newlifes (newlifes) 于 (Fri Apr 14 18:11:59 2023) 提到:
反正比装电梯简单
【 在 BTBU 的大作中提到: 】
: 这么简单，你觉得可能？谁来出钱？利益是什么？建委批准增加建筑面积么？
: :
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niuba (牛吧) 于 (Fri Apr 14 18:46:37 2023) 提到:
要一锅炖才有可能都解决。
比如买房子，户型好的一般采光略差，采光好的一般户型差一点。
【 在 univid 的大作中提到: 】
: 小区改造没见几个反对的，但是电梯这么多人反对，必然有深层次原因啊
: 混为一谈才是有问题
: --
发自「今日水木 on 22021211RC」
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BTBU (BTBU) 于 (Fri Apr 14 18:55:45 2023) 提到:
上下水工程量不大，绝大多数楼都改了
【 在 happyzerg 的大作中提到: 】
: 就改个破楼面有什么好改的？楼内上下水改不了、暖气改不了，提升品质无从谈起。
:
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BTBU (BTBU) 于 (Fri Apr 14 18:56:30 2023) 提到:
类似的行为，老小区改造因为各种鼠目寸光导致停滞
【 在 boxer899 的大作中提到: 】
: 小区改造跟加装电梯有什么关系，不加装电梯不能改造？不加电梯的小区改造比加完电梯后的小区改造看起来更漂亮，更合理
: 发自「今日水木 on iPhone 12」
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BTBU (BTBU) 于 (Fri Apr 14 18:57:33 2023) 提到:
不存在，重建从来就不是思路，哪个城市更新靠重建？提一条实现不了的路有什么意义
【 在 cynosureooo 的大作中提到: 】
: 存在严重的逻辑错误：
: 1.城内老破小的确更新困难，电梯的确是个缩影，但是这个和“出于自己考虑”没有必然联系。反对的声音中，不乏“出于自己考虑”建议将楼推到重建、将钱用于更为急需的医疗教育提升、或者减税这些可替代的方案。你这里的“出于自己考虑”只不过是你的主观臆想。
: 2，“老破小并非天然老破小，如果楼面改造，加装电梯，小区改造，规划车位都很搞，居住质量直线提升”：客观事实，也可以想象如果这样改造，的确是如此。可是，无论如何改造，都无法避免老破小的设计是20--40年之前，甚至更早的设计，以及楼房寿命已经超过40年的客观事实。即便按照你的说法进行“规划车位都很搞”，那么，也没见解决车位问题啊？本质上，还是这些小区的设计，是几十年前的，这是满足当年的需要的。
: ...................
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cynosureooo (哇哈哈) 于 (Fri Apr 14 19:08:21 2023) 提到:
又是逻辑错误：
之前没有，将来一定没有吗？
要用发展的眼光来看问题。
再者，你不知道重建，不等于没有。杭州，武汉，上海的一些片区，均有例子。
【 在 BTBU 的大作中提到: 】
: 不存在，重建从来就不是思路，哪个城市更新靠重建？提一条实现不了的路有什么意义
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BTBU (BTBU) 于 (Fri Apr 14 19:12:27 2023) 提到:
重建需要满足很多条件，实现的寥寥无几，二十年后实现意义何在？北京的现状是能够实现你们所谓的大家都能得到好处的外立面整理的楼都寥寥无几，实现停车改造的也是寥寥无几
【 在 cynosureooo 的大作中提到: 】
: 又是逻辑错误：
: 之前没有，将来一定没有吗？
: 要用发展的眼光来看问题。
: ...................
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rdhjtlzwgy (baobao) 于 (Fri Apr 14 19:24:08 2023) 提到:
我们小区换水管就一个不同意整体黄了
我在班上提了一句这种人太自私了。有人就夸我自私
我感谢了他的夸奖
【 在 BTBU 的大作中提到: 】
: 多了去了，我们小区楼的加固翻新都被搞黄了，我作为一层一户同意也未必有用。
: --
发自「今日水木 on MI MAX 3」
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Yeti575 (期待二五零) 于 (Fri Apr 14 20:17:38 2023) 提到:
xx街坊又要拆了？
【 在 transpencil 的大作中提到: 】
: 咋可能，酒仙桥为啥拆不动
: zf想拆，但是有的要四套房，有的要天价拆迁费，根本拆不动，拖了20年，住了20年老破小，好多老人没等住上新房就去世了，最近才又启动拆迁
: 那个老破小不是一般的老破小，是厨房厕所跟别人共用的老破小
: ...................
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goldgirl (goldgirl) 于 (Fri Apr 14 20:40:57 2023) 提到:
支持楼主！说得很对！
城市公共设施的修建不可能让所有人都获益，更不可能让所有人的获益一样多。比如修地铁，靠近地铁站的小区，肯定更方便，房租也会上涨。相应地，离地铁站远一些的小区，房租可能还会下跌。后者难道还要阻挠修地铁？
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cynosureooo (哇哈哈) 于 (Fri Apr 14 21:41:48 2023) 提到:
产权只有70年的房子，实际使用年限只有50年不到的房子，满地都是。老破小已经接近使用年限，安装个电梯再做几年挣扎的意义何在？烂泥还要扶上墙？
非要说意义，改善居住体验绝对不是。改善的只是相关利益者，包括产业链上的人的腰包。
老破的问题很多，比安装电梯改造简单的事情，也更多。但是为什么还诚如你说说“外立面整理的楼都寥寥无几，实现停车改造的也是寥寥无几”，那是为什么？你以为人家都傻吗？在利益面前，应该是用市场的办法解决，而不是道德绑架，更不是给反对者带高帽。否则理性讨论只能陷入无休止的谩骂。
【 在 BTBU 的大作中提到: 】
: 重建需要满足很多条件，实现的寥寥无几，二十年后实现意义何在？北京的现状是能够实现你们所谓的大家都能得到好处的外立面整理的楼都寥寥无几，实现停车改造的也是寥寥无几
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cynosureooo (哇哈哈) 于 (Fri Apr 14 21:44:42 2023) 提到:
请不要偷换“公共设施”这个概念到老楼安装电梯上。
修地铁，不管房价涨跌情况，全市每个人都有使用的机会和权利；
相反，装电梯只是服务于你的楼栋，你的小区。试问，拿公共财政安装的电梯，让全市人都有权利来享用你的电梯，你愿意吗？
【 在 goldgirl 的大作中提到: 】
: 支持楼主！说得很对！
: 城市公共设施的修建不可能让所有人都获益，更不可能让所有人的获益一样多。比如修地铁，靠近地铁站的小区，肯定更方便，房租也会上涨。相应地，离地铁站远一些的小区，房租可能还会下跌。后者难道还要阻挠修地铁？
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mtaoraki (AlwaysHigh) 于 (Fri Apr 14 23:14:21 2023) 提到:
楼主您好单纯。
除了强制安装，
还可以强制安装+强制给一楼经济补偿
【 在 BTBU (BTBU) 的大作中提到: 】
: 只能说鼠目寸光，小区越来越破
: 【 在 dffisanangel 的大作中提到: 】
: : 是啊，很多老婆小改造，比如下水道改造，小区建停车楼（我知道一个老小区，政府要建停车楼，有一栋就很反对，说什么地面沉降啊blabla，我就寻思修地铁的时候为啥不提地面沉降呢），都很难推行下去，导致老小区越发破败，跟贫民窟一样，整体档次越来越Low。大家宁可住着厕所漏水，没地方停车的破小区，也不肯让渡一点点利益让整体居住环境提升一个大档次。
: --
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goldgirl (goldgirl) 于 (Fri Apr 14 23:41:16 2023) 提到:
电梯不属于公共设施，难道还属于某家的私人物品？
地铁也一样，谁说每个人都有使用的机会？有钱人每天开车出行，根本用不上地铁。还有老年人，也极少用到地铁。
即使上班族，不同的楼盘距离地铁远近也不一样。本来我们的房子价格差不多，但政府规划的地铁距离你家3公里，距离我家1公里，地铁建成了，我家的房子肯定涨幅超过你家。你还能为此反对修地铁？
【 在 cynosureooo 的大作中提到: 】
: 请不要偷换“公共设施”这个概念到老楼安装电梯上。
: 修地铁，不管房价涨跌情况，全市每个人都有使用的机会和权利；
: 相反，装电梯只是服务于你的楼栋，你的小区。试问，拿公共财政安装的电梯，让全市人都有权利来享用你的电梯，你愿意吗？
: ...................
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cynosureooo (哇哈哈) 于 (Sat Apr 15 06:38:35 2023) 提到:
你不仅在偷换概念，还犯了逻辑错误。
逻辑错误： “电梯不属于公共设施，难道还属于某家的私人物品？”-----很显然，电梯既不属于公共设施，也不属于你的私人物品，而是属于介于这二者之间、你们小区乃至仅有你们楼栋的小部分人专属的排他性使用设施。你犯了逻辑中“非此即彼”也即“非黑即白”的逻辑错误。
偷换概念：
公共政策是指国家通过对资源的战略性运用，以协调经济社会活动及相互关系的一系列政策的总称。具体包括： (1) 管理政策。以实施罚款、奖励、禁闭等规章为重点，保证公众对公共必需品的平等使用。(2) 分配政策。通过安排、部署各种公共计划，达到全体公民都能享受使用国家天然资源及智力资源，并通过直接津贴和保险来分配财政资金。(3) 再分配政策。以满足公民最低限度的物质需要为目标，把各种赋税收入引向各种援助计划。
请注意，什么叫“平等使用”和“全体公民”。给你安装电梯，你小区以外的人，能使用吗？很显然，你小区安装的电梯的使用，是排他性的。使用范围仅仅在你所在的楼栋，甚至同一小区的其他楼栋的人都无法使用。
再回到你的地铁，却是公共政策范畴。地铁使用没有排他性。不同人群对不同地铁是使用存在偏爱，但是这并不限制这些人的使用权利。只要他需要，他可以使用任何一条地铁，别人无法拒绝。
回到电梯话题，你家安装电梯后，让全市的人，都到你家电梯用一用？你还不能拒绝。你愿意吗？
房子以及相关附属物，本身就是一个市场化的产品。市场化的问题，本身就应该是用市场解决。
【 在 goldgirl 的大作中提到: 】
: 电梯不属于公共设施，难道还属于某家的私人物品？
: 地铁也一样，谁说每个人都有使用的机会？有钱人每天开车出行，根本用不上地铁。还有老年人，也极少用到地铁。
: 即使上班族，不同的楼盘距离地铁远近也不一样。本来我们的房子价格差不多，但政府规划的地铁距离你家3公里，距离我家1公里，地铁建成了，我家的房子肯定涨幅超过你家。你还能为此反对修地铁？
: ...................
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Piaobeijing (Piaobeijing) 于 (Sat Apr 15 07:05:23 2023) 提到:
赞同
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brainstone (笨石头) 于 (Sat Apr 15 07:29:05 2023) 提到:
你支持就支持呗，为啥给不支持的人扣帽子，显得你很搞笑
【 在 BTBU 的大作中提到: 】
: 我是一层，别跟我说什么两房产证，没有有义务向你证明什么。
:
: 城内老破小最大的问题就是更新困难，电梯只是一个缩影，无数人出于自己的考虑从而失去了整个大环境城市更新的良机，老破小并非天然老破小，如果楼面改造，加装电梯，小区改造，规划车位都很搞，居住质量直线提升，就我人而言，我觉得如果这方面
: ..................
发自「今日水木 on iPhone XR」
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access (access) 于 (Sat Apr 15 09:03:18 2023) 提到:
每个人都在打算盘，贫民窟化不可逆转
老破小一样，电梯楼也一样
所以买房买新，住了几年就换新房
【 在 BTBU 的大作中提到: 】
: 我是一层，别跟我说什么两房产证，没有有义务向你证明什么。
:
: 城内老破小最大的问题就是更新困难，电梯只是一个缩影，无数人出于自己的考虑从而失去了整个大环境城市更新的良机，老破小并非天然老破小，如果楼面改造，加装电梯，小区改造，规划车位都很搞，居住质量直线提升，就我人而言，我觉得如果这方面都能改善，比住郊区好，我是一层，我支持政府实行强制性改造，而且不要考虑房屋价值（设计对一层等居住属性影响控制在标准范围内即可），公共政策从来跟不动产价值无关，否则任何一个公共政策都无法实行，公共政策本身目地就是要改善环境，目光短浅之辈只适合居住在老破小一辈子，就如住在二环的胡同。
: ...................
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BTBU (BTBU) 于 (Sat Apr 15 09:32:15 2023) 提到:
地铁理论上不限制任何人使用，但实际上资金来源自当地财政和税收，也就是说其实投资主体有很大的区别，公共政策也是有范畴的，有些公共设施是存在使用付费的，比如新开发小区旁边的市政路也是公共设施，但通常开发商需要买单，他的属性上也是不禁止任何人使用，小区内的设施也一样，范畴也有区别，对于小区内部而言这也是公共设施，并不限制任何人使用。把小区修电梯放到大全市就是类似于全市修地铁。
退一步讲，小区内部的公共设施维修改造会因为一户人家就通停止么？如果业主委员会是决策机构，那么少数服从多数就可以了。只不过是因为小区的范围太小，意见容易表达罢了，全市犯愁，个人意见难以表达罢了。
【 在 cynosureooo 的大作中提到: 】
: 你不仅在偷换概念，还犯了逻辑错误。
: 逻辑错误： “电梯不属于公共设施，难道还属于某家的私人物品？”-----很显然，电梯既不属于公共设施，也不属于你的私人物品，而是属于介于这二者之间、你们小区乃至仅有你们楼栋的小部分人专属的排他性使用设施。你犯了逻辑中“非此即彼”也即“非黑即白”的逻辑错误。
: 偷换概念：
: ...................
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BTBU (BTBU) 于 (Sat Apr 15 09:33:39 2023) 提到:
影响整体前景，群体贫民窟化，失去了最佳更新时间窗口，扣一个帽子有啥问题，我属于有实力换房的，大多数人就只能老破小贫民窟了
【 在 brainstone 的大作中提到: 】
: 你支持就支持呗，为啥给不支持的人扣帽子，显得你很搞笑
: 发自「今日水木 on iPhone XR」
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transpencil (transpencil) 于 (Sat Apr 15 09:37:09 2023) 提到:
好像这次差不多能拆了
【 在 Yeti575 的大作中提到: 】
:
: xx街坊又要拆了？
: --
:
发自「今日水木 on WLZ-AL10」
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takeitez (whatever) 于 (Sat Apr 15 09:46:48 2023) 提到:
小瞧了工程人的能力和担当，推倒不是事，建设城区，郊区，卫星城都没问题。
只是中间有了利益，分配不公而已。
项目投入，最忌讳的是从小处着手，先分到兜里。
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rjra (anonymous) 于 (Sat Apr 15 10:15:48 2023) 提到:
有电梯的烂小区一大堆啊。。。
小区好坏与有没有电梯相关性很小，主要看地段、物业等等。
【 在 BTBU 的大作中提到: 】
: 我是一层，别跟我说什么两房产证，没有有义务向你证明什么。
:
: 城内老破小最大的问题就是更新困难，电梯只是一个缩影，无数人出于自己的考虑从而失去了整个大环境城市更新的良机，老破小并非天然老破小，如果楼面改造，加装电梯，小区改造，规划车位都很搞，居住质量直线提升，就我人而言，我觉得如果这方面都能改善，比住郊区好，我是一层，我支持政府实行强制性改造，而且不要考虑房屋价值（设计对一层等居住属性影响控制在标准范围内即可），公共政策从来跟不动产价值无关，否则任何一个公共政策都无法实行，公共政策本身目地就是要改善环境，目光短浅之辈只适合居住在老破小一辈子，就如住在二环的胡同。
: ...................
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virus27 (地青乙) 于 (Sat Apr 15 10:18:52 2023) 提到:
既然你这么高风亮节，推动你们小区装电梯了吗？随便一句“我是一层”，谁知道真假！
【 在 BTBU 的大作中提到: 】
: 我是一层，别跟我说什么两房产证，没有有义务向你证明什么。
:
: 城内老破小最大的问题就是更新困难，电梯只是一个缩影，无数人出于自己的考虑从而失去了整个大环境城市更新的良机，老破小并非天然老破小，如果楼面改造，加装电梯，小区改造，规划车位都很搞，居住质量直线提升，就我人而言，我觉得如果这方面都能改善，比住郊区好，我是一层，我支持政府实行强制性改造，而且不要考虑房屋价值（设计对一层等居住属性影响控制在标准范围内即可），公共政策从来跟不动产价值无关，否则任何一个公共政策都无法实行，公共政策本身目地就是要改善环境，目光短浅之辈只适合居住在老破小一辈子，就如住在二环的胡同。
: ...................
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smartlinux (飞翔) 于 (Sat Apr 15 11:44:10 2023) 提到:
加装电梯跟维修维护不矛盾。
而且加装电梯跟规划停车位是有矛盾关系的。本来空间就狭小，加装电梯有可能导致公共空间更小。
【 在 BTBU 的大作中提到: 】
: 我是一层，别跟我说什么两房产证，没有有义务向你证明什么。
:
: 城内老破小最大的问题就是更新困难，电梯只是一个缩影，无数人出于自己的考虑从而失去了整个大环境城市更新的良机，老破小并非天然老破小，如果楼面改造，加装电梯，小区改造，规划车位都很搞，居住质量直线提升，就我人而言，我觉得如果这方面都能改善，比住郊区好，我是一层，我支持政府实行强制性改造，而且不要考虑房屋价值（设计对一层等居住属性影响控制在标准范围内即可），公共政策从来跟不动产价值无关，否则任何一个公共政策都无法实行，公共政策本身目地就是要改善环境，目光短浅之辈只适合居住在老破小一辈子，就如住在二环的胡同。
: ...................
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BTBU (BTBU) 于 (Sat Apr 15 15:01:29 2023) 提到:
我推动个鸡毛，我作为一层不反对，我自己不是刚需我推动干鸡毛，我想推动的是楼的整体改造，更高风亮节有啥关系，不同意就是贫民窟化而已，我也懒得说服你们，反正一起贫民窟也挺好，我是有能力换房的，没能力的就等着后代在贫民窟吧
【 在 virus27 的大作中提到: 】
: 既然你这么高风亮节，推动你们小区装电梯了吗？随便一句“我是一层”，谁知道真假！
:
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BTBU (BTBU) 于 (Sat Apr 15 15:03:39 2023) 提到:
类似的事情，并不是仅仅电梯，一个电梯当然没那么重要
【 在 rjra 的大作中提到: 】
: 有电梯的烂小区一大堆啊。。。
: 小区好坏与有没有电梯相关性很小，主要看地段、物业等等。
:
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terbaco (小病牙) 于 (Sat Apr 15 15:44:10 2023) 提到:
还真以为自己这次奉献了，大格局了，家国天下了，下次楼上住户会同意自己的其他要求。别做梦了，其实楼上住户和一楼一样只顾自己。
【 在 BTBU 的大作中提到: 】
: 我是一层，别跟我说什么两房产证，没有有义务向你证明什么。
:
: 城内老破小最大的问题就是更新困难，电梯只是一个缩影，无数人出于自己的考虑从而失去了整个大环境城市更新的良机，老破小并非天然老破小，如果楼面改造，加装电梯，小区改造，规划车位都很搞，居住质量直线提升，就我人而言，我觉得如果这方面都能改善，比住郊区好，我是一层，我支持政府实行强制性改造，而且不要考虑房屋价值（设计对一层等居住属性影响控制在标准范围内即可），公共政策从来跟不动产价值无关，否则任何一个公共政策都无法实行，公共政策本身目地就是要改善环境，目光短浅之辈只适合居住在老破小一辈子，就如住在二环的胡同。
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Yeti575 (期待二五零) 于 (Sat Apr 15 16:25:46 2023) 提到:
真不易，北京五环里要找更破的地方难了
拆迁规则怎么说的
【 在 transpencil 的大作中提到: 】
: 好像这次差不多能拆了
: 发自「今日水木 on WLZ-AL10」
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NIGHTFIRE (昵称不告诉你们) 于 (Sat Apr 15 16:35:16 2023) 提到:
这一切弊端根源都是“左”。
如果治安、环卫等城市基础服务直接和房产税挂钩，房产税和房价挂钩，问题就解决了。
老小区最终就会萧索到没人住，自然就可以拆了重建。
生老病死是自然规律，小区也一样。
直升机撒钱强行续命就是瞎搞。
【 在 BTBU 的大作中提到: 】
: 我是一层，别跟我说什么两房产证，没有有义务向你证明什么。城内老破小最大的问题就是更新困难，电梯只是一个缩影，无数人出于自 ...
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BTBU (BTBU) 于 (Sat Apr 15 17:58:03 2023) 提到:
我谨代表我自己，别人我管不到，对于改造，首先政府也不会完全直接侵害别人利益，对于只要不是直接侵害我个人利益的，我可以赞同，比如一层装电梯只要距离符合采光规定不直接挡住我家窗户，我就同意。
【 在 terbaco 的大作中提到: 】
: 还真以为自己这次奉献了，大格局了，家国天下了，下次楼上住户会同意自己的其他要求。别做梦了，其实楼上住户和一楼一样只顾自己。
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lefanter (开开心心) 于 (Sat Apr 15 18:15:14 2023) 提到:
可以做别的改造，除了装电梯，一楼不至于反对
【 在 Oldsoup (Oldsoup) 的大作中提到: 】
: 你说的有道理，我们小区就改造过好几次。
:
: 路面，墙体加保温层，现在在加装电梯。
:
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zgqb2009 (zgqb2009) 于 (Sat Apr 15 19:04:23 2023) 提到:
你的想法就不是鼠目寸光？
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brainstone (笨石头) 于 (Sat Apr 15 19:36:57 2023) 提到:
管好自己，咸吃萝卜淡操心，你还没有牛逼到说人鼠目寸光，资产有几十亿么哈哈
【 在 BTBU 的大作中提到: 】
:
: 影响整体前景，群体贫民窟化，失去了最佳更新时间窗口，扣一个帽子有啥问题，我属于有实力换房的，大多数人就只能老破小贫民窟了
: --
:
发自「今日水木 on iPhone XR」
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BTBU (BTBU) 于 (Sat Apr 15 20:26:21 2023) 提到:
资产别说几十亿，一个小目标我会来谈论贫民窟？
【 在 brainstone 的大作中提到: 】
: 管好自己，咸吃萝卜淡操心，你还没有牛逼到说人鼠目寸光，资产有几十亿么哈哈
: 发自「今日水木 on iPhone XR」
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BTBU (BTBU) 于 (Sat Apr 15 20:26:57 2023) 提到:
任何人放到更好的层面都是鼠目寸光，但就这个事情你说呢？
【 在 zgqb2009 的大作中提到: 】
: 你的想法就不是鼠目寸光？
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longbaby (步步惊心) 于 (Sat Apr 15 20:44:09 2023) 提到:
是的。把这事搞得没有出路，就越发没有社会资本愿意投资做城市更新，最后的结果是两级分化，新楼越来越好，老小区越发破旧，最后伤的是所有老旧小区业主的共同利益。
【 在 BTBU 的大作中提到: 】
: 我是一层，别跟我说什么两房产证，没有有义务向你证明什么。
:
: 城内老破小最大的问题就是更新困难，电梯只是一个缩影，无数人出于自己的考虑从而失去了整个大环境城市更新的良机，老破小并非天然老破小，如果楼面改造，加装电梯，小区改造，规划车位都很搞，居住质量直线提升，就我人而言，我觉得如果这方面都能改善，比住郊区好，我是一层，我支持政府实行强制性改造，而且不要考虑房屋价值（设计对一层等居住属性影响控制在标准范围内即可），公共政策从来跟不动产价值无关，否则任何一个公共政策都无法实行，公共政策本身目地就是要改善环境，目光短浅之辈只适合居住在老破小一辈子，就如住在二环的胡同。
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zhenniub (真nb) 于 (Sat Apr 15 21:32:53 2023) 提到:
人群里本来就有很多非理性人员存在啊，哪怕装电梯完全有利无害，我就不装就看你们难受，这种人也不是没有啊。
【 在 BTBU 的大作中提到: 】
: 我是一层，别跟我说什么两房产证，没有有义务向你证明什么。
:
: 城内老破小最大的问题就是更新困难，电梯只是一个缩影，无数人出于自己的考虑从而失去了整个大环境城市更新的良机，老破小并非天然老破小，如果楼面改造，加装电梯，小区改造，规划车位都很搞，居住质量直线提升，就我人而言，我觉得如果这方面都能改善，比住郊区好，我是一层，我支持政府实行强制性改造，而且不要考虑房屋价值（设计对一层等居住属性影响控制在标准范围内即可），公共政策从来跟不动产价值无关，否则任何一个公共政策都无法实行，公共政策本身目地就是要改善环境，目光短浅之辈只适合居住在老破小一辈子，就如住在二环的胡同。
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popotel (宝莲灯) 于 (Sat Apr 15 21:34:30 2023) 提到:
胡扯淡 我5楼没电梯 我反对加装电梯
没电梯的房子也可住人 也可以卖
但我有选择是否加装电梯的权利，
【 在 BTBU 的大作中提到: 】
: 我是一层，别跟我说什么两房产证，没有有义务向你证明什么。
:
: 城内老破小最大的问题就是更新困难，电梯只是一个缩影，无数人出于自己的考虑从而失去了整个大环境城市更新的良机，老破小并非天然老破小，如果楼面改造，加装电梯，小区改造，规划车位都很搞，居住质量直线提升，就我人而言，我觉得如果这方面都能改善，比住郊区好，我是一层，我支持政府实行强制性改造，而且不要考虑房屋价值（设计对一层等居住属性影响控制在标准范围内即可），公共政策从来跟不动产价值无关，否则任何一个公共政策都无法实行，公共政策本身目地就是要改善环境，目光短浅之辈只适合居住在老破小一辈子，就如住在二环的胡同。
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zgqb2009 (zgqb2009) 于 (Sat Apr 15 21:37:44 2023) 提到:
【 在 BTBU 的大作中提到: 】
: 任何人放到更好的层面都是鼠目寸光，但就这个事情你说呢？
每个人都有反对的权利
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wenzhongzi (没人比我更懂灌水！) 于 (Sun Apr 16 05:10:50 2023) 提到:
同意
【 在 BTBU 的大作中提到: 】
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: 我是一层，别跟我说什么两房产证，没有有义务向你证明什么。
:
: 城内老破小最大的问题就是更新困难，电梯只是一个缩影，无数人出于自己的考虑从而失去了整个大环境城市更新的良机，老破小并非天然老破小，如果楼面改造，加装电梯，小区改造，规划车位都很搞，居住质量直线提升，就我人而言，我觉得如果这方面都能改善，比住郊区好，我是一层，我支持政府实行强制性改造，而且不要考虑房屋价值（设计对一层等居住属性影响控制在标准范围内即可），公共政策从来跟不动产价值无关，否则任何一个公共政策都无法实行，公共政策本身目地就是要改善环境，目光短浅之辈只适合居住在老破小一辈子，就如住在二环的胡同。
:
#发自zSMTH-v-@OPPO PBAM00
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brainstone (笨石头) 于 (Sun Apr 16 07:12:27 2023) 提到:
那你就别义愤填膺了哈哈
【 在 BTBU 的大作中提到: 】
:
: 资产别说几十亿，一个小目标我会来谈论贫民窟？
: --
:
发自「今日水木 on iPhone XR」
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foureyesdog (四眼) 于 (Sun Apr 16 09:11:21 2023) 提到:
感觉你都没有脑子，更加不用提眼睛了。
【 在 BTBU 的大作中提到: 】
: 我是一层，别跟我说什么两房产证，没有有义务向你证明什么。
: 城内老破小最大的问题就是更新困难，电梯只是一个缩影，无数人出于自己的考虑从而失去了整个大环境城市更新的良机，老破小并非天然老破小，如果楼面改造，加装电梯，小区改造，规划车位都很搞，居住质量直线提升，就我人而言，我觉得如果这方面都能改善，比住郊区好，我是一
: 悖抑С终府实行强制性改造，而且不要考虑房屋价值（设计对一层等居住属性影响控制在标准范围内即可），公共政策从来跟不动产价值无关，否则任何一个公共政策都无法实行，公共政策本身目地就是要改善环境，目光短浅之辈只适合居住在老破小一辈子，就如住在二环的胡同。
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BTBU (BTBU) 于 (Sun Apr 16 09:13:38 2023) 提到:
是啊我是没脑子，作为一层不守护自己的利益，哈哈，无所谓，都贫民窟化得了
【 在 foureyesdog 的大作中提到: 】
: 感觉你都没有脑子，更加不用提眼睛了。
:
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Scolesath (Scolesath) 于 (Sun Apr 16 10:14:45 2023) 提到:
表示同意
我们小区改造的时候，就有个别户因为刚装修不久，反对换下水管。直接导致半个单元的住户都没有换成。
再过几年，下水管道漏了不知道这户会不会负责掏钱换
【 在 BTBU (BTBU) 的大作中提到: 】
: 我是一层，别跟我说什么两房产证，没有有义务向你证明什么。
:
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: 城内老破小最大的问题就是更新困难，电梯只是一个缩影，无数人出于自己的考虑从而失去了整个大环境城市更新的良机，老破小并非天然老破小，如果楼面改造，加装电梯，小区改造，规划车位都很搞，居住质量直线提升，就我人而言，我觉得如果这方面都能改善，比住郊区好，我是一层，我支持政府实行强制性改造，而且不要考虑房屋价值（设计对一层等居住属性影响控制在标准范围内即可），公共政策从来跟不动产价值无关，否则任何一个公共政策都无法实行，公共政策本身目地就是要改善环境，目光短浅之辈只适合居住在老破小一辈子，就如住在二环的胡同。
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Scolesath (Scolesath) 于 (Sun Apr 16 10:19:32 2023) 提到:
老破小之所以成为老破小很重要的一个原因就是有这些鼠目寸光的人。
比如我们小区，有些一层二层的人跑到居委会，要求砍掉小区里的一些树，然后竖上杆子方便他们晾晒衣服被子
【 在 piggybankk (piggybankk) 的大作中提到: 】
: 确实是鼠目寸光。
:
: 但需要考虑到，居民当中有鼠目寸光的人这是不可改变的。老破小一定会走向衰败。最好的策略还是离开，而不是把希望寄托在一些鼠目寸光的人身上。
:
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Scolesath (Scolesath) 于 (Sun Apr 16 10:21:27 2023) 提到:
如果是政府给一笔钱让住户选择，我一定选改造电网水网小区环境。 可惜是专款专用，没得选
【 在 AorB (AorB) 的大作中提到: 】
: 1. 比安装电梯，更急需的老旧小区电网、通信网、上下水管道改造了么？zf怎么不出钱支持改造这个？
: 2. 电梯真的是必需品？好好去统计下老旧小区高层住户里有几个真正需要电梯的老人？那些急吼吼想装电梯的，是真的因为需要电梯，还是因为安装电梯后卖房？
: 3. 安装电梯后采取付费使用方式，你看看有几个小区推行得下去？宁远爬楼也不愿意付费乘坐电梯的绝大多数都是所谓老人
: 4. 新小区尚且因为物业费收不上来导致电梯多年没有维护，何况老小区
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terbaco (小病牙) 于 (Sun Apr 16 14:31:51 2023) 提到:
"妇人之仁"
【 在 BTBU 的大作中提到: 】
: 我谨代表我自己，别人我管不到，对于改造，首先政府也不会完全直接侵害别人利益，对于只要不是直接侵害我个人利益的，我可以赞同，比如一层装电梯只要距离符合采光规定不直接挡住我家窗户，我就同意。
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wsnsw (我是你是我) 于 (Sun Apr 16 15:53:30 2023) 提到:
你没义务贴两证，别人没有义务相信你瞎掰
【 在 BTBU 的大作中提到: 】
: 我是一层，别跟我说什么两房产证，没有有义务向你证明什么。城内老破小最大的问题就是更新困难，电梯只是一个缩影，无数人出于自 ...
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BTBU (BTBU) 于 (Sun Apr 16 16:08:03 2023) 提到:
走好不送，别回贴不就完了
【 在 wsnsw 的大作中提到: 】
: 你没义务贴两证，别人没有义务相信你瞎掰
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wsnsw (我是你是我) 于 (Sun Apr 16 17:38:48 2023) 提到:
切，你都没看懂我说啥，
我说的是没义务“相信”你，不是说放弃驳斥你的权利
【 在 BTBU 的大作中提到: 】
: 走好不送，别回贴不就完了
【 在 wsnsw 的大作中提到: 】
: 你没义务贴两证，别人没有义务相信你瞎掰...
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rocfirst (时间空间自我) 于 (Sun Apr 16 22:39:35 2023) 提到:
明明是不给一楼补偿才是鼠目寸光，导致事情根本推不下去
当然，就是差这个补偿的钱。。。
【 在 BTBU 的大作中提到: 】
: 我是一层，别跟我说什么两房产证，没有有义务向你证明什么。
:
: 城内老破小最大的问题就是更新困难，电梯只是一个缩影，无数人出于自己的考虑从而失去了整个大环境城市更新的良机，老破小并非天然老破小，如果楼面改造，加装电梯，小区改造，规划车位都很搞，居住质量直线提升，就我人而言，我觉得如果这方面
: ..................
发自「今日水木 on M2012K11AC」
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cynosureooo (哇哈哈) 于 (Sun Apr 16 23:09:11 2023) 提到:
你的逻辑很紊乱，并没有反驳我的观点。相反，你的陈述恰恰证明了公共政策资金应该用在“非排他性”的公共环境。
1. “地铁理论上不限制任何人使用，但实际上资金来源自当地财政和税收，也就是说其实投资主体有很大的区别”----------------恰恰说明了，当地的税收和财政，只能用于“无排他性”的地铁建设。这个逻辑可以推理出，你家要按照电梯，你应该自己安装，而不是占用政府的公共税收收入。否则，你是慷他人之慨。
2.“有些公共设施是存在使用付费的，比如新开发小区旁边的市政路也是公共设施，但通常开发商需要买单，他的属性上也是不禁止任何人使用”--------------按照这个逻辑，你家安装电梯，应该你来买单，然后所有人都可以使用。哈哈
3.“对于小区内部而言这也是公共设施，并不限制任何人使用。把小区修电梯放到大全市就是类似于全市修地铁。”--------------你家安装的电梯，只是你家的事情。估计你小区里面除了你楼栋的人，其他人都无法使用。这不是公共设施。如果是公共设施，你家安装电梯，全市的人都有权利去使用。我想这是很简单很容易理解的事情。 其次，“把小区修电梯放到大全市就是类似于全市修地铁”这就是个笑话。毫无逻辑，无法类比。本就是不同的事物与不同的使用人群和场景。
【 在 BTBU 的大作中提到: 】
: 地铁理论上不限制任何人使用，但实际上资金来源自当地财政和税收，也就是说其实投资主体有很大的区别，公共政策也是有范畴的，有些公共设施是存在使用付费的，比如新开发小区旁边的市政路也是公共设施，但通常开发商需要买单，他的属性上也是不禁止任何人使用，小区内的设施也一样，范畴也有区别，对于小区内部而言这也是公共设施，并不限制任何人使用。把小区修电梯放到大全市就是类似于全市修地铁。
:
: 退一步讲，小区内部的公共设施维修改造会因为一户人家就通停止么？如果业主委员会是决策机构，那么少数服从多数就可以了。只不过是因为小区的范围太小，意见容易表达罢了，全市犯愁，个人意见难以表达罢了。
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BTBU (BTBU) 于 (Mon Apr 17 08:53:09 2023) 提到:
我说的是公共政策不是你想的那么简单，财政体制和出资人一定会程度都影响实施，并不是非黑即白，而且公共政策的范围并不是完全一样的，所有导致很多公共设施的投资主体有所区别，小区内部加装电梯可以认为是小区内部的公共政策，如何决策到底是听一个人还是多数服从少数，这放倒大到全市是一个意思，另外，资金来源我一开始就说了，现在政府有计划属于黄金期，错过了可能就没有了，这笔资金政府出合不合理我不评论，而且为什么政府出资金，不也说明了是公共范畴么，否则政府会为了你家个人需求出资金？
【 在 cynosureooo 的大作中提到: 】
: 你的逻辑很紊乱，并没有反驳我的观点。相反，你的陈述恰恰证明了公共政策资金应该用在“非排他性”的公共环境。
: 1. “地铁理论上不限制任何人使用，但实际上资金来源自当地财政和税收，也就是说其实投资主体有很大的区别”----------------恰恰说明了，当地的税收和财政，只能用于“无排他性”的地铁建设。这个逻辑可以推理出，你家要按照电梯，你应该自己安装，而不是占用政府的公共税收收入。否则，你是慷他人之慨。
: 2.“有些公共设施是存在使用付费的，比如新开发小区旁边的市政路也是公共设施，但通常开发商需要买单，他的属性上也是不禁止任何人使用”--------------按照这个逻辑，你家安装电梯，应该你来买单，然后所有人都可以使用。哈哈
: ...................
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happyzerg (DJS) 于 (Mon Apr 17 09:23:05 2023) 提到:
想什么呢，居民家中改造，你觉得协调难度比装电梯小？
不装修的还好，装修完的基本不会让改，除非给补偿。
【 在 BTBU 的大作中提到: 】
: 上下水工程量不大，绝大多数楼都改了
: :
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Jambalaya (不吐西瓜皮) 于 (Mon Apr 17 09:27:56 2023) 提到:
晒出你的一楼房产证，要不然别假装。
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BTBU (BTBU) 于 (Mon Apr 17 10:48:53 2023) 提到:
这个启动早，能改在的早改了，还没改的，那只能说没赶趟
【 在 happyzerg 的大作中提到: 】
: 想什么呢，居民家中改造，你觉得协调难度比装电梯小？
: 不装修的还好，装修完的基本不会让改，除非给补偿。
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happyzerg (DJS) 于 (Mon Apr 17 14:11:27 2023) 提到:
我了解的十三五、十四五的老旧小区改造就没改过户内的上下水和暖气。
【 在 BTBU 的大作中提到: 】
: 这个启动早，能改在的早改了，还没改的，那只能说没赶趟
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BTBU (BTBU) 于 (Mon Apr 17 14:14:40 2023) 提到:
那就不知道了，我们周边上下水这种早改了，保温层也基本早做了，除此之外，其他的进展极其缓慢，只有单位对自己公房改造的能顺利推进
【 在 happyzerg 的大作中提到: 】
: 我了解的十三五、十四五的老旧小区改造就没改过户内的上下水和暖气。
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whx83 (为什么) 于 (Mon Apr 17 16:23:13 2023) 提到:
这次你不同意装电梯，下次搞别的，就有别人不同意你同意的。
~~~~~~~~~~~~~~~
这次你同意装电梯了，下次别的改造，就能更顺利了？下次改造和装电梯压根就没有任何逻辑耦合，甚至下次改造时，这楼里的住户都不是一波了，想什么呢？
【 在 BTBU 的大作中提到: 】
: 我是一层，别跟我说什么两房产证，没有有义务向你证明什么。
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: 城内老破小最大的问题就是更新困难，电梯只是一个缩影，无数人出于自己的考虑从而失去了整个大环境城市更新的良机，老破小并非天然老破小，如果楼面改造，加装电梯，小区改造，规划车位都很搞，居住质量直线提升，就我人而言，我觉得如果这方面都能改善，比住郊区好，我是一层，我支持政府实行强制性改造，而且不要考虑房屋价值（设计对一层等居住属性影响控制在标准范围内即可），公共政策从来跟不动产价值无关，否则任何一个公共政策都无法实行，公共政策本身目地就是要改善环境，目光短浅之辈只适合居住在老破小一辈子，就如住在二环的胡同。
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