- 主题:Re: 我以为是小日本的口语差，没想到分分钟。。。
再说了，汉字败的本意就是毁、破、坏的意思，表示失败是个引申义来着，毁坏可以是胜也可以是败，取决于是谁被破了，在及物的时候肯定要用本义而不是引申义，因为引申义解释不通而本意在及物时很好理解，就是干掉敌军，毁掉敌军，破坏敌军，败并不等于非胜，只在被动时是胜的反面，所以逻辑上没问题的
【 在 KeymanHero 的大作中提到: 】
: 英语里面，A won B, A lost to B，分别表示胜、败。
: 不存在这样的句式 “A lost/failed xxx B” 表示A胜利的。
: 但是中文就是这样的，两句话只有胜、败俩字相反，却都表示胜。
: ...................
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FROM 121.6.112.*
那你再解释下A failed B’s expectation
是不是令B的期望失败了？或者说是破坏了B的期望？这里和中文其实是令对方败或者是破坏对方是不是类似的呢？
还有lady gaga说的fashion fails me，是不是也可以理解为fashion胜了？
【 在 KeymanHero 的大作中提到: 】
: A failed B = A failed B’s expectation
: A failed to B = A failed against B
: 不管是哪种，都没有A胜的意思。
: ...................
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FROM 121.6.112.*
你爸希望你考100分，你考了90。是你爸的希望失败了、你赢了，还是你失败了？
【 在 caihl 的大作中提到: 】
: 那你再解释下A failed B’s expectation
: 是不是令B的期望失败了？或者说是破坏了B的期望？这里和中文其实是令对方败或者是破坏对方是不是类似的呢？
: 还有lady gaga说的fashion fails me，是不是也可以理解为fashion胜了？
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FROM 142.105.139.*
感觉有道理，估计写的时候会注意防止歧义吧，古汉语断句不直接标出来真的是很奇怪，然后就不得不搞出矣焉之类的字来分割，还不如多个符号简单清楚
【 在 alanju 的大作中提到: 】
: thx
: ……
: I see
: ...................
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FROM 121.6.112.*
I fail my father的话，显然是father失败了啊，我是否失败不是这句话要表达的内容，但是这里的语法跟中文的使动用法是一个性质的，都是及物动词时使后者失败
比如那句fashion fail me是时尚令我觉得失败，你要翻译成时尚打败了我也没问题啊
【 在 KeymanHero 的大作中提到: 】
: 你爸希望你考100分，你考了90。是你爸的希望失败了、你赢了，还是你失败了？
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FROM 121.6.112.*
另外，中文类似说法的话，我败了我爸的希望，我胜了吗？
我败了你的兴致呢？
【 在 KeymanHero 的大作中提到: 】
: 你爸希望你考100分，你考了90。是你爸的希望失败了、你赢了，还是你失败了？
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FROM 121.6.112.*
I failed the test 跟 I failed my father’s expectation 中的fail是不是一个意思？都是 人-动词-物 的结构。
【 在 caihl 的大作中提到: 】
: I fail my father的话，显然是father失败了啊，我是否失败不是这句话要表达的内容，但是这里的语法跟中文的使动用法是一个性质的，都是及物动词时使后者失败
: 比如那句fashion fail me是时尚令我觉得失败，你要翻译成时尚打败了我也没问题啊
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FROM 142.105.139.*
中文里有专用的词，我辜负了你的期望，我扫了你的兴致。
关键是期望、兴致都是物，辜负、扫是动词，是人的主动行为。
【 在 caihl 的大作中提到: 】
: 另外，中文类似说法的话，我败了我爸的希望，我胜了吗？
: 我败了你的兴致呢？
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FROM 142.105.139.*
搜了下，古文还是有标点符号。 大概是没有成文规范。 (是否是始皇帝忘了规范这个。)
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1688556117670539313
近代的问题，是
满清的锅。
【 在 caihl 的大作中提到: 】
: 感觉有道理，估计写的时候会注意防止歧义吧，古汉语断句不直接标出来真的是很奇怪，然后就不得不搞出矣焉之类的字来分割，还不如多个符号简单清楚
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FROM 120.85.113.*
我觉得是一个意思
那你觉得I failed the test语法上要怎么理解？
是不是应该理解为I made the test fail?如果你想说我输给了测试的话，那么表达上应该是I failed to the test才对吧？或者I failed in the test？
而且如果是理解成我败给考试的话，那么我败给我爸的期望是不符合本意的，所以都理解成我使后者失败了更靠谱
【 在 KeymanHero 的大作中提到: 】
: I failed the test 跟 I failed my father’s expectation 中的fail是不是一个意思？都是 人-动词-物 的结构。
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FROM 121.6.112.*