- 主题:发现所有的明穿小说都不待见袁崇焕啊
捧袁贬毛的基本上是从满清乾隆开始，民国也有一波。
可以看看这个up主对史料的分析。
【为什么有人要把毛文龙全盘否定？【中秋特别篇】-哔哩哔哩】
https://b23.tv/Nx155Rg 【 在 ciscoo 的大作中提到: 】
: 瑞根的《数风流人物》甚至把袁崇焕写成女人了，是毛文龙的小妾，哈哈 ...
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FROM 58.244.62.*
真是好多值得研究的地方呀
我在知乎找到一个答案，认为袁崇焕让关内军队进各个县城坚壁清野，他自己在蓟州和皇太极对峙
但皇太极“从蓟州东南方向利用强大的行军能力，翻山越岭，攻占了玉田。随后，皇太极率军往西北行动，进攻三河和顺义，包抄蓟州背后。”
然后“在十四日，袁崇焕的侦察兵侦查到后金的动向，于是立刻率军出动，支援京城。为了避免和后金遭遇，袁崇焕再次绕路，先向西南直驱河西务，然后转西北抵达京城。”
绕路的原因是“因为后金相对明军有野战优势”，直接追打不过
答主认为 皇太极就是想和袁崇焕打野战，袁崇焕努力依靠城墙打防御战，大概是这个意思
袁崇焕如何在广渠门击退德胜门的皇太极？ - 皇兄之剑的回答 - 知乎
https://www.zhihu.com/question/497180695/answer/2220574537
看起来和刘策关系不大了。袁崇焕自己在蓟州也没挡住
【 在 longsword 的大作中提到: 】
再说回袁崇焕，如上所述，十一月初十，袁崇焕在蓟州获得授权指挥勤王军队，命令刘策去
密云刘策从了，还命令尤世威回昌平尤世威也从了，可见这个指挥权不是虚的。袁崇焕也表
态“必不令越蓟西一步”，而皇太极十一月十二日才到达蓟州，可以说袁崇焕有权力、有责
任、也有可能把皇太极堵在蓟州。
接下来就是神秘的潜越了：十三日，几万后金军悄悄地通过了袁崇焕防守的蓟州，十四日到
三河，十五日到通州，十七日到京郊牧马场。而袁崇焕也在十七日到达广渠门。如果看双方
的行军路线，可以发现：本应绕道避开防线的后金军从蓟州近乎直线驰奔北京城下，本应直
线追赶节省时间的袁崇焕划了个圆弧绕道紧追。倒是袁崇焕绕道路远，差不多同日也到了北
京城下，不禁赞一声袁崇焕跑得倒是挺快的。
所以，袁崇焕获罪“纵敌长驱，顿兵不战，援兵四集，尽行遣散”冤不冤呢？
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FROM 218.60.148.*
皇太极绕路这事儿
之前明朝有没有考虑到呢
比如哪个人提到过这个事儿之类的
如果有的话，是没有精力去防守还是其他什么的
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 后金从沈阳，自辽河以东，北上通辽，然后向西走内蒙古，
: 经养牧畜河，老辽河，绕路到承德。
: 然后南下，从遵化入明境。
: ...................
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FROM 218.60.148.*
靠粮食活着啊，
还是说你觉得东江的屯民是个啥未来战士变形金刚么？
他们活着不吃粮食要吃白银？
东江屯民活下去靠的是屯田和朝廷运输的粮食
如果屯民屯田+朝廷运输的粮食活不下去，就应该让他们回关内减少人口压力和粮食压力
对于白银，毛文龙本来就“不以给兵”
那么一直强调朝廷少发银子，就活不下去的到底是哪个“东江”，
是东江的那些人一定要靠喝民血吃官银才能活下去呢？
【 在 longsword 的大作中提到: 】
: 你还是不回答毛文龙拿没拿到100万
: 然后毛文龙发多少贪多少，东江喝西北风活着呗
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FROM 114.245.93.*
当然都有困难
但正如你说的，困难分主观客观
船只条件决定了运输极限是万人左右
季风条件决定了六月到十一月的“中间五个月”是不具备大规模海运的风讯期
所以袁崇焕遇到的这个问题，叫客观问题
毛文龙从东江开镇跨天启崇祯两个时代，按户部的奏书除了天启1、2、3年尚算恭顺
其后就一直裹挟辽左难民要钱
这么多年，
朝廷有政策可以内迁难民
每年一个的海运周期，运粮船每每空返空回，运输有条件可以内迁难民
结果难民运不回来，只能在岛上饿死，由朝廷付出极高昂的运输代价维持，
这里头的问题，
就叫主观问题
谁制造了客观问题？是气候是洋流是季风
那么谁制造了主观问题呢？是需要难民留在东江的人，此乃主客之别也
【 在 longsword 的大作中提到: 】
: 袁崇焕不办就是各种困难
: 毛文龙不办就该杀
: 毛文龙是六月杀的，己巳之变是十一月的事情，中间五个月袁崇焕遇到了巨大的客观困难，不能问，问就是各种问题
: ...................
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FROM 114.245.93.*
袁崇焕杀毛，
归类为袁和毛的矛盾，用放大镜去找他俩的冲突点本身就是错误的
毛有什么问题，他干过什么，跟袁崇焕可以说毫无关系
他虚耗粮饷怎么了？钱粮是朝廷的又不是他袁崇焕的
他通敌叛国怎么了？东江本来就是化外之地，是失控的区域，连朝鲜都被打降了东江降与不降有什么实际意义？
毛不听指挥怎么了？辽东的反后金势力有一个算一个，朝鲜、朵颜、林丹汗有一个是听调听宣能省心的么？多毛一个不多少毛一个不少
袁崇焕的工作是后金，从他的工作目标来说，看的是宁锦方向与后金的军事对峙，
像毛文龙这样的，他能不能打，好不好管，听不听话，根本屁关系没有，
他有什么必要去掺和毛文龙东江这个从天启时代开始近十年都搞不定的乱窝子？
但袁崇焕参与进去了，而且用了杀毛这样激烈的手段，
原因只有一个
就是他在完成一个他本职工作目标职位的任务目标，帮助崇祯完成财政平衡，节流开支
所以袁和毛之间的矛盾，是崇祯和毛之间矛盾的延伸
拿起放大镜去看当时袁毛写过什么信，说过什么话，根本就毫无意义
得看崇祯和毛文龙之间的互动
才是毛文龙之死的核心
用八竿子打不着的袁毛关系，来解读毛文龙之死，本质是错误的定性了袁崇焕之后
反过来倒给这些定性找依据
你挺袁说袁崇焕是民族英雄，我反袁就要把他打成卖国贼，如此而已
【 在 Carlito 的大作中提到: 】
: 我本来就没说是否有权，是否有理呀。
: 挺毛派中一部分人与挺袁派争论的不是有没有权杀，也不是有没有理杀，而是权衡利弊，学学统一战线。
: 挺袁派很大一部分人是文官思维，清流书呆子，还一根筋。
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FROM 114.245.93.*
怎么可能关系不大
“大清兵由大安口入内地，策不能御，被劾”
刘策活不成了
是因为大安口破口，遵化破城，
后面围堵后金军队这是给将功补过的机会，你堵住了甚至运气更好击杀敌酋
那么皆大欢喜，你没准还有机会升官授勋荫封子孙
没补过，那对不起你就要负责了
所以他的责任点，不在他将功补过这块，在前面，你将功补过这块做的不功不过，
那不叫“没责任”
那叫死期不远了
【 在 gqzhb 的大作中提到: 】
: 真是好多值得研究的地方呀
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: 我在知乎找到一个答案，认为袁崇焕让关内军队进各个县城坚壁清野，他自己在蓟州和皇太极对峙
: ...................
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FROM 114.245.93.*
我在知乎找到一个答案，认为袁崇焕让关内军队进各个县城坚壁清野，他自己在蓟州和皇太极对峙
>>没有坚壁清野，坚壁清野最起码的时间就不够。皇太极从蓟州到北京城下也就用了四五天：十三日潜越蓟州，十七日抵达北京城下。简单地说，就是勤王军根本没有阻挡、迟滞后金军队。
看起来和刘策关系不大了。袁崇焕自己在蓟州也没挡住
>>准确地说，刘策是没挡住，因为后金破口的时候算突袭，而袁崇焕是畏敌避战，袁吹hidenfly也说“关宁军应该追着后金的屁股？那后金一个回马枪不是死屁了？”所以后来刘策、袁崇焕都被杀了，袁崇焕在蓟州的行为是他的罪名之一：“纵敌长驱，顿兵不战，援兵四集，尽行遣散”。你自己不敢阻挡，还把刘策、尤世威也遣散了。
【 在 gqzhb 的大作中提到: 】
: 真是好多值得研究的地方呀
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: 我在知乎找到一个答案，认为袁崇焕让关内军队进各个县城坚壁清野，他自己在蓟州和皇太极对峙
: 真是好多值得研究的地方呀
但皇太极“从蓟州东南方向利用强大的行军能力，翻山越岭，攻占了玉田。随后，皇太极率军往西北行动，进攻三河和顺义，包抄蓟州背后。”
然后“在十四日，袁崇焕的侦察兵侦查到后金的动向，于是立刻率军出动，支援京城。为了避免和后金遭遇，袁崇焕再次绕路，先向西南直驱河西务，然后转西北抵达京城。”
绕路的原因是“因为后金相对明军有野战优势”，直接追打不过
答主认为 皇太极就是想和袁崇焕打野战，袁崇焕努力依靠城墙打防御战，大概是这个意思
袁崇焕如何在广渠门击退德胜门的皇太极？ - 皇兄之剑的回答 - 知乎
https://www.zhihu.com/question/497180695/answer/2220574537
看起来和刘策关系不大了。袁崇焕自己在蓟州也没挡住
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FROM 120.245.114.*
看你基本的常识都没有，这个“不以给兵”是袁崇焕罗织的罪名，不是事实
事实是，袁崇焕定的饷银是47万两，毛文龙拿到的饷银不超过33万两；毛文龙拿着远比袁崇焕定额低的饷银，还“不以给兵”，还能把东江维持下去，根本不符合常识
【 在 fromsky 的大作中提到: 】
: 对于白银，毛文龙本来就“不以给兵”
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FROM 120.245.114.*
所以抗战的时候，
共不应该坚持敌后，
应该和国军一样退回国统区，
河南发生1942大灾时，河南不应该想办法救灾，
而应该把河南老百姓都撤入四川？
如此好的战略，为什么不在辽西执行，
为什么不把辽西所有汉人撤入山海关，非得搞宁远前线？
辽西就要搞以辽土养辽人，东江就要全部撤回登莱？
【 在 fromsky 的大作中提到: 】
: 当然都有困难
: 但正如你说的，困难分主观客观
: 船只条件决定了运输极限是万人左右
: ...................
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FROM 180.98.128.*