☆─────────────────────────────────────☆
crdc (crdc) 于 (Sat Oct 30 23:13:09 2021) 提到:
老蒋搞经济这么弱，怎么弯弯没被他搞黄了呢
来自 ALA-AN70
有 4 位用户评价了这篇文章：
[ ] zxqnyl: 去了台湾就开始按照共产党的做法搞
[ ] zgstianshi: 老蒋搞经济能力不弱，在大陆没好好搞，去台湾后国小民弱就好好搞了
[ ] arouz: 台湾经济主要靠美国输血扶持，否则怎么可能靠一个小岛和大陆抗衡
[ ] timediy: 不是说解放后忆苦思甜都思到解放前了吗。
☆─────────────────────────────────────☆
ZHMZFFL (ZHMZFFL) 于 (Sat Oct 30 23:41:53 2021) 提到:
老蒋就是财阀的代言人，搞经济能弱
不是搞经济弱，而是这帮财阀与高官对人民吸血太严重
【 在 crdc 的大作中提到: 】
: 老蒋搞经济这么弱，怎么弯弯没被他搞黄了呢
: 来自 ALA-AN70
☆─────────────────────────────────────☆
lelxiao (lelxiao) 于 (Sat Oct 30 23:43:47 2021) 提到:
真金白银搬过去抗危机，然后改
【 在 crdc 的大作中提到: 】
: 老蒋搞经济这么弱，怎么弯弯没被他搞黄了呢
: 来自 ALA-AN70
☆─────────────────────────────────────☆
jackiefunny (Jackie) 于 (Sun Oct 31 00:02:04 2021) 提到:
因为运了很多黄金过去，搞土改
☆─────────────────────────────────────☆
crdc (crdc) 于 (Sun Oct 31 00:02:41 2021) 提到:
这是课本里写的，我知道。到了弯弯怎么就没这么吸呢
【 在 ZHMZFFL 的大作中提到: 】
: 老蒋就是财阀的代言人，搞经济能弱不是搞经济弱，而是这帮财阀与高官对人民吸血太严重【 在 crdc 的大作中提到: 】: 老蒋搞经济这么弱，怎么弯弯没被他搞黄了呢: 来自 ALA-AN70--
来自 ALA-AN70
☆─────────────────────────────────────☆
Braun (Wernher von Braun) 于 (Sun Oct 31 00:11:48 2021) 提到:
老蒋在经济上的高光时刻是1927-1937这一段吹牛皮式的黄金十年。
其实这一段也不过是吃清帝国(明帝国)留下来的白银本位的遗产，
让中国在大萧条之后英镑法郎美元争霸战当中能够置身事外，
但是到了1935年白银被吃完了之后，靠着法币的印钞权又吃了两年。
【 在 crdc (crdc) 的大作中提到: 】
: 老蒋搞经济这么弱，怎么弯弯没被他搞黄了呢
: 来自 ALA-AN70
☆─────────────────────────────────────☆
Braun (Wernher von Braun) 于 (Sun Oct 31 00:20:10 2021) 提到:
到了台湾就不是事事都能让老蒋说话了。
早期1950-1965，老蒋除了从大陆弄过去的黄金，还每年从美国拿1亿美元经济援助，两
亿美元军事援助，连续十五年。
不是白给的，台湾的产业结构要按照美国人的需求来设计。
【 在 crdc (crdc) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 解放前的经济真的比现在非洲战乱国家还惨吗
: 发信站: 水木社区 (Sun Oct 31 00:02:41 2021), 站内
:
: 这是课本里写的，我知道。到了弯弯怎么就没这么吸呢
: 【 在 ZHMZFFL 的大作中提到: 】
: : 老蒋就是财阀的代言人，搞经济能弱不是搞经济弱，而是这帮财阀与高官对人民吸血
: 太严重【 在 crdc 的大作中提到: 】: 老蒋搞经济这么弱，怎么弯弯没被他搞黄了呢:
: 来自 ALA-AN70--
:
: 来自 ALA-AN70
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 117.136.0.*]
☆─────────────────────────────────────☆
tasiha (九月的乱梦) 于 (Sun Oct 31 01:00:59 2021) 提到:
台蛙涂改是美国人专家主持的 那个人还搞过日本战后涂改 韩国涂改
☆─────────────────────────────────────☆
wclq (wclq) 于 (Sun Oct 31 02:05:09 2021) 提到:
土改跟黄金关系不大。主要是因为地主不是蒋家人。
【 在 jackiefunny (Jackie) 的大作中提到: 】
: 因为运了很多黄金过去，搞土改
☆─────────────────────────────────────☆
ZHMZFFL (ZHMZFFL) 于 (Sun Oct 31 02:25:33 2021) 提到:
搬空大陆的黄金银元和美钞
搞赎买土改，搞产业投资，自然就美滋滋
【 在 crdc 的大作中提到: 】
: 这是课本里写的，我知道。到了弯弯怎么就没这么吸呢
: 来自 ALA-AN70
☆─────────────────────────────────────☆
gjq (!@#$%^&*()) 于 (Sun Oct 31 03:24:05 2021) 提到:
从大陆带了大量黄金和财主，以及相当数量的科技人员。另外作为前线有美国全力支持
蒋搞不好中国是显然的。虽然也有日军侵华等因素，但是国民党自己真的是不成器
【 在 crdc 的大作中提到: 】
: 这是课本里写的，我知道。到了弯弯怎么就没这么吸呢
: 来自 ALA-AN70
☆─────────────────────────────────────☆
stgudao (太阳每天都是新的) 于 (Sun Oct 31 07:13:00 2021) 提到:
昨天听课学习，倒是提到一个数据，1949年国内文盲率约为80%，今天则只有约2%。
单看着点，新中国72年成就还是蛮大的。
【 在 crdc (crdc) 的大作中提到: 】
: 老蒋搞经济这么弱，怎么弯弯没被他搞黄了呢
: 来自 ALA-AN70
☆─────────────────────────────────────☆
riff124 (riff124) 于 (Sun Oct 31 07:14:44 2021) 提到:
带去的人只有钱，没有地了，都不是本地的地主，搞土改没有阻力了
【 在 crdc 的大作中提到: 】
: 老蒋搞经济这么弱，怎么弯弯没被他搞黄了呢
:
: 来自 ALA-AN70
: --
发自「今日水木 on iPhone XS Max」
☆─────────────────────────────────────☆
ddb (抱怨如果有用谁还需要努力呢) 于 (Sun Oct 31 07:14:54 2021) 提到:
也不是没吸
掠夺了本地人的土地和财产
要不很多人觉得国府还不如日本人
【 在 crdc 的大作中提到: 】
: 这是课本里写的，我知道。到了弯弯怎么就没这么吸呢
: 来自 ALA-AN70
☆─────────────────────────────────────☆
tzs (o) 于 (Sun Oct 31 07:31:54 2021) 提到:
【 在 crdc 的大作中提到: 】
: 老蒋搞经济这么弱，怎么弯弯没被他搞黄了呢
:
: 来自 ALA-AN70
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
liaotianxia (liaotianxia) 于 (Sun Oct 31 07:34:02 2021) 提到:
都不是一个时代了。这个时代掉个渣都比过去强啊。
【 在 crdc 的大作中提到: 】
: 老蒋搞经济这么弱，怎么弯弯没被他搞黄了呢
:
: 来自 ALA-AN70
来自 海阔天空
☆─────────────────────────────────────☆
suxinghe1978 (海云风) 于 (Sun Oct 31 07:42:54 2021) 提到:
LZ说的是政党“初心”的问题
虽然国民党被叫做反动派，但其初心也是个革命政党，富国强兵、革新社会的大理想和共产党是一样的
但是其实施路径不能背叛背后的扶持者——江浙财阀、英美资本，导致其行动失败，这就是历史书说的阶级局限性。
到了台湾丢掉了历史包袱，有条件实施社会革命，还是会朝着理想执行的。
【 在 crdc 的大作中提到: 】
: 老蒋搞经济这么弱，怎么弯弯没被他搞黄了呢
: 来自 ALA-AN70
☆─────────────────────────────────────☆
hurrizhu (努力攒分混特快) 于 (Sun Oct 31 07:45:53 2021) 提到:
哈哈哈哈
☆─────────────────────────────────────☆
blueglare (蓝蓝的焰) 于 (Sun Oct 31 07:49:40 2021) 提到:
国民党有个毛理想，蒋家王朝而已，最高领导人打仗期间还在炒股票，就这格局。
【 在 suxinghe1978 的大作中提到: 】
: LZ说的是政党“初心”的问题
: 虽然国民党被叫做反动派，但其初心也是个革命政党，富国强兵、革新社会的大理想和共产党是一样的
: 但是其实施路径不能背叛背后的扶持者——江浙财阀、英美资本，导致其行动失败，这就是历史书说的阶级局限性。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
ysd (坚持到底) 于 (Sun Oct 31 07:57:07 2021) 提到:
差不多吧
【 在 crdc 的大作中提到: 】
:
: 老蒋搞经济这么弱，怎么弯弯没被他搞黄了呢
:
: 来自 ALA-AN70
#发自zSMTH@EVR-L29
☆─────────────────────────────────────☆
suxinghe1978 (海云风) 于 (Sun Oct 31 08:01:33 2021) 提到:
这都是阶级局限性部分，国民党也搞反腐反垄断，也搞新生活运动啥的，就是执行力不行。
【 在 blueglare 的大作中提到: 】
: 国民党有个毛理想，蒋家王朝而已，最高领导人打仗期间还在炒股票，就这格局。
☆─────────────────────────────────────☆
skynet001 (嚎月之狼) 于 (Sun Oct 31 08:16:22 2021) 提到:
一边是外族入侵，一边是内部狒狒捣乱，各派系纷争，经济能好？？
【 在 crdc 的大作中提到: 】
: 老蒋搞经济这么弱，怎么弯弯没被他搞黄了呢
: 来自 ALA-AN70
☆─────────────────────────────────────☆
Vibration (振动控制工程) 于 (Sun Oct 31 08:23:31 2021) 提到:
水木上班期间炒股的也很多啊
【 在 blueglare (蓝蓝的焰) 的大作中提到: 】
国民党有个毛理想，蒋家王朝而已，最高领导人打仗期间还在炒股票，就这格局。
【 在 suxinghe1978 的大作中提到: 】
: LZ说的是政党“初心”的问题
: 虽然国民党被叫做反动派，但其初心也是个革命政党，富国强兵、革新社会的大理想和共产党是一样的
: 但是其实施路径不能背叛背后的扶持者——江浙财阀、英美资本，导致其行动失败，这就是历史书说的阶级局限性。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
bhfwg (bhfwg) 于 (Sun Oct 31 08:23:42 2021) 提到:
49年文盲率才80%？
【 在 stgudao 的大作中提到: 】
: 昨天听课学习，倒是提到一个数据，1949年国内文盲率约为80%，今天则只有约2%。
: 单看着点，新中国72年成就还是蛮大的。
:
☆─────────────────────────────────────☆
airless (信仰在空中飘扬) 于 (Sun Oct 31 08:26:08 2021) 提到:
秦晖：30 年、60 年、120 年——中国历史的延续与断裂
https://m.aisixiang.com/data/36874.html
有耐心的话，可以读一读秦老师的这篇文章
【 在 crdc 的大作中提到: 】
: 老蒋搞经济这么弱，怎么弯弯没被他搞黄了呢
: 来自 ALA-AN70
☆─────────────────────────────────────☆
ouyangqzh (海浪) 于 (Sun Oct 31 08:36:30 2021) 提到:
因为是及整个中国的钱力物力以及人才
【 在 crdc 的大作中提到: 】
: 老蒋搞经济这么弱，怎么弯弯没被他搞黄了呢
: 来自 ALA-AN70
☆─────────────────────────────────────☆
watersigh (流浪狗) 于 (Sun Oct 31 08:46:36 2021) 提到:
差不多吧 一直打仗 混战
【 在 crdc 的大作中提到: 】
: 老蒋搞经济这么弱，怎么弯弯没被他搞黄了呢
:
: 来自 ALA-AN70
: --
发自「今日水木 on Android」
☆─────────────────────────────────────☆
wholeholes (一天伙计) 于 (Sun Oct 31 08:48:51 2021) 提到:
分配问题，不斩大头补小头，没戏
【 在 crdc 的大作中提到: 】
: 老蒋搞经济这么弱，怎么弯弯没被他搞黄了呢
:
: 来自 ALA-AN70
: --
发自「今日水木 on iPhone 11」
☆─────────────────────────────────────☆
chuxi (除夕) 于 (Sun Oct 31 08:50:13 2021) 提到:
解放前中国被殖民 被侵略 内战，基本什么都没。
老蔣去了弯弯，有文化的精英都带过去了，还有大量黄金。
还有是作为美国的狗，美国是给产业扶持的。
后者还是很重要的，只要你能进世界老大的圈子，就算你还是原始社会，6万美刀gdp的圈子投技术投钱投人，不到20年就能把你变成工业社会。
大陆那种一穷二白卖袜子起来的，才是真的不容易。
【 在 crdc 的大作中提到: 】
: 老蒋搞经济这么弱，怎么弯弯没被他搞黄了呢
: 来自 ALA-AN70
☆─────────────────────────────────────☆
chuxi (除夕) 于 (Sun Oct 31 08:55:31 2021) 提到:
就像你在单位里是老大的亲信，或者老大用来打击对手的桩子。
就算你是文盲，老大给你配一年一亿科研经费，十个清北博士当下手，项目给你送到家，评国家奖评委都是自己人。
出成果再怎么也比一个刚毕业的没经费没人脉光杆清北博士又强又多。
【 在 chuxi 的大作中提到: 】
: 解放前中国被殖民 被侵略 内战，基本什么都没。
: 老蔣去了弯弯，有文化的精英都带过去了，还有大量黄金。
: 还有是作为美国的狗，美国是给产业扶持的。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
W760 (W760) 于 (Sun Oct 31 08:57:34 2021) 提到:
看看80年代台胞回大陆的样子就知道谁不会搞经济了
【 在 crdc 的大作中提到: 】
: 老蒋搞经济这么弱，怎么弯弯没被他搞黄了呢
: 来自 ALA-AN70
☆─────────────────────────────────────☆
xianwuyiye (xianwuyiye) 于 (Sun Oct 31 09:07:46 2021) 提到:
法币，金圆券，换了两种货币，都搞崩了，你说差不差
☆─────────────────────────────────────☆
lelxiao (lelxiao) 于 (Sun Oct 31 09:11:44 2021) 提到:
按照解放后的文盲标准，49年的文盲率不会低于九成，有些算法里稍微认识几个字都被当成文化人了
【 在 stgudao 的大作中提到: 】
: 昨天听课学习，倒是提到一个数据，1949年国内文盲率约为80%，今天则只有约2%。
: 单看着点，新中国72年成就还是蛮大的。
:
☆─────────────────────────────────────☆
jieda (解答) 于 (Sun Oct 31 09:12:27 2021) 提到:
因为老蒋当个省长的水平还是有的。
【 在 crdc 的大作中提到: 】
: 老蒋搞经济这么弱，怎么弯弯没被他搞黄了呢
: 来自 ALA-AN70
☆─────────────────────────────────────☆
lelxiao (lelxiao) 于 (Sun Oct 31 09:18:06 2021) 提到:
哦，49年的经济难道不是那个在弯弯的人搞得？用三十年之后比就赢了？当时为啥不敢比！脸不是给人抽着玩的！
【 在 W760 的大作中提到: 】
: 看看80年代台胞回大陆的样子就知道谁不会搞经济了
☆─────────────────────────────────────☆
W760 (W760) 于 (Sun Oct 31 09:21:54 2021) 提到:
显然不是，一国之内有人自己印钞票，钟鸦片，跟政府对着干，经济能好？
【 在 lelxiao 的大作中提到: 】
: 哦，49年的经济难道不是那个在弯弯的人搞得？用三十年之后比就赢了？当时为啥不敢比！脸不是给人抽着玩的！
☆─────────────────────────────────────☆
lelxiao (lelxiao) 于 (Sun Oct 31 09:24:43 2021) 提到:
你这真是国军嫡传，甩锅技能一流，法币金圆券银元券失败，是因为解放区货币！
果粉就不能要点脸吗？
【 在 W760 的大作中提到: 】
: 显然不是，一国之内有人自己印钞票，钟鸦片，跟政府对着干，经济能好？
☆─────────────────────────────────────☆
drifter777 (drifter777) 于 (Sun Oct 31 09:25:03 2021) 提到:
你这个吃几百年前的老本才发展的观点，确实惊呆了我。。。那改开40年大发展是不是也吃的明朝帝国的老本啊？
简直是扯到天边去了。
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 老蒋在经济上的高光时刻是1927-1937这一段吹牛皮式的黄金十年。
: 其实这一段也不过是吃清帝国(明帝国)留下来的白银本位的遗产，
: 让中国在大萧条之后英镑法郎美元争霸战当中能够置身事外，
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
lelxiao (lelxiao) 于 (Sun Oct 31 09:27:32 2021) 提到:
黄金十年何德何能跟改开比？十年后工业能力不进反退，这他妈是哪门子黄金？屎坷拉做的黄金
【 在 drifter777 的大作中提到: 】
: 你这个吃几百年前的老本才发展的观点，确实惊呆了我。。。那改开40年大发展是不是也吃的明朝帝国的老本啊？
: 简直是扯到天边去了。
:
☆─────────────────────────────────────☆
drifter777 (drifter777) 于 (Sun Oct 31 09:29:35 2021) 提到:
10年后二战爆发作为主战场之一的中国区，工业和经济倒退那不是必然的吗？你看哪个战场主战区经济和工业不倒退的？
【 在 lelxiao 的大作中提到: 】
: 黄金十年何德何能跟改开比？十年后工业能力不进反退，这他妈是哪门子黄金？屎坷拉做的黄金
: :
☆─────────────────────────────────────☆
W760 (W760) 于 (Sun Oct 31 09:30:40 2021) 提到:
回去查查改开的文件，官方说法改革开放就是因为国民经济到了崩溃的边缘，面临开除球籍，谁造成的？还有计划生育，也是经济不行，养不起嫌人多开始自我阉割
【 在 lelxiao 的大作中提到: 】
: 你这真是国军嫡传，甩锅技能一流，法币金圆券银元券失败，是因为解放区货币！
: 果粉就不能要点脸吗？
☆─────────────────────────────────────☆
secics (123) 于 (Sun Oct 31 09:30:51 2021) 提到:
文盲标准就是能写自己名字就不算文盲，按这个要求，现在幼儿园小班都不算文盲
【 在 bhfwg 的大作中提到: 】
: 49年文盲率才80%？
:
: :
: --
发自「今日水木 on Android」
☆─────────────────────────────────────☆
angelseven (angel) 于 (Sun Oct 31 09:31:22 2021) 提到:
活捉台巴子一个
- 来自 水木社区APP v3.5.1
【 在 W760 的大作中提到: 】
显然不是，一国之内有人自己印钞票，钟鸦片，跟政府对着干，经济能好？
- 来自 水木社区APP v3.5.1
☆─────────────────────────────────────☆
lelxiao (lelxiao) 于 (Sun Oct 31 09:34:02 2021) 提到:
十年后爆发跟这十年毛关系？退一步讲，承认退步还吹什么黄金十年？自相矛盾
【 在 drifter777 的大作中提到: 】
: 10年后二战爆发作为主战场之一的中国区，工业和经济倒退那不是必然的吗？你看哪个战场主战区经济和工业不倒退的？
:
☆─────────────────────────────────────☆
lelxiao (lelxiao) 于 (Sun Oct 31 09:35:47 2021) 提到:
转进的真顺滑！您蒋光头的经济跟改开毛关系？
计划生育是因为经济不行养不起？果粉果然都是智商问题，不，我不该侮辱智商，果粉压根不配有智商
【 在 W760 的大作中提到: 】
: 回去查查改开的文件，官方说法改革开放就是因为国民经济到了崩溃的边缘，面临开除球籍，谁造成的？还有计划生育，也是经济不行，养不起嫌人多开始自我阉割
☆─────────────────────────────────────☆
Icanread (昵称) 于 (Sun Oct 31 09:38:00 2021) 提到:
因为江浙财阀们去台湾没地位了，凯申也知道继续那么搞台湾也守不住了
【 在 crdc 的大作中提到: 】
: 这是课本里写的，我知道。到了弯弯怎么就没这么吸呢
:
: 来自 ALA-AN70
: --
发自「今日水木 on iPhone 12」
☆─────────────────────────────────────☆
sanma (sanma) 于 (Sun Oct 31 09:42:09 2021) 提到:
台湾的工业基础也整个大陆也不一样。除了土改，黄金以外，规模大小也很重要。在台湾搞成土改，和中国大陆能完成不一样，政党效率和基层要求不同。在台湾，接受美帝援助和转移产业链，早期过去人口到中期也不过1000万，几亿人口都按这个力度来援助和产业转移，把美帝掏空都不够。 举一个例子，美帝gdp20万亿美金，天朝现在百分之75，大概15万亿。台湾人均2万多，按照同等大陆人口算人均，总量得30万亿美元，军事没法独立的国家和地区能实现？或者说目前全球市场也未必能消费这种产能。让千万级别人口卷入工业化，和让亿级人口，十亿级人口卷入工业化，是完全不同的，全球亿以上人口的发达国家不过两个，其实印度也没大家说得那么差，印度卷入工业化人口的总数量并不低，只是比天朝目前低。要是光看民国数据，那还比中国强
【 在 crdc 的大作中提到: 】
: 老蒋搞经济这么弱，怎么弯弯没被他搞黄了呢
: 来自 ALA-AN70
☆─────────────────────────────────────☆
sanma (sanma) 于 (Sun Oct 31 09:48:02 2021) 提到:
经济和生活退步是真的，但工业没有，所有参战国，除了民国，工业都在疯狂爆产能，把民用转工用了，比如，30年代，美帝钢产量在5000万吨，到了二战，一年钢产量爆到8000万吨，而且很多新的工业技术爆炸发展，后期的V2飞弹就是火箭前身，原子弹研发也在加速，包括日占东北，在相当长时间，钢产量这些都上升了，只有国民党自己统治的区域，相关指标不忍直视
【 在 drifter777 的大作中提到: 】
: 10年后二战爆发作为主战场之一的中国区，工业和经济倒退那不是必然的吗？你看哪个战场主战区经济和工业不倒退的？
:
☆─────────────────────────────────────☆
Braun (Wernher von Braun) 于 (Sun Oct 31 09:53:32 2021) 提到:
金本位的英镑都没能逃过1929-1933年的大萧条。
中国因为是白银本位，所以能扛的久一些，但是扛到1935年也扛不下去了。
【 在 drifter777 (drifter777) 的大作中提到: 】
: 你这个吃几百年前的老本才发展的观点，确实惊呆了我。。。那改开40年大发展是不是也吃的明朝帝国的老本啊？
: 简直是扯到天边去了。
☆─────────────────────────────────────☆
riff124 (riff124) 于 (Sun Oct 31 09:59:13 2021) 提到:
蒋光头自己统一不了军阀，只好收买军阀，最近板上讨论的山西军阀阎锡山种牙片，也是蒋自己任命的山西政府军政大员啊。
蒋光头只能做个省长攀附帝国主义，出卖国家获得自己的所谓经济，给个国家就是49年以前遍地鸦片和战火
【 在 W760 的大作中提到: 】
: 显然不是，一国之内有人自己印钞票，钟鸦片，跟政府对着干，经济能好？
: --
发自「今日水木 on iPhone XS Max」
☆─────────────────────────────────────☆
butou (争取做个好人) 于 (Sun Oct 31 10:00:35 2021) 提到:
国统区也上去了，增加了东北
【 在 sanma (sanma) 的大作中提到: 】
: 经济和生活退步是真的，但工业没有，所有参战国，除了民国，工业都在疯狂爆产能，把民用转工用了，比如，30年代，美帝钢产量在5000万吨，到了二战，一年钢产量爆到8000万吨，而且很多新的工业技术爆炸发展，后期的V2飞弹就是火箭前身，原子弹研发也在加速，包括日占东北
☆─────────────────────────────────────☆
senyu2 (森罗) 于 (Sun Oct 31 10:02:10 2021) 提到:
没讨论下还有哪些势力在种牙片？
- 来自 水木社区APP v3.5.1
【 在 riff124 的大作中提到: 】
蒋光头自己统一不了军阀，只好收买军阀，最近板上讨论的山西军阀阎锡山种牙片，也是蒋自己任命的山西政府军政大员啊。
蒋光头只
- 来自 水木社区APP v3.5.1
☆─────────────────────────────────────☆
arouz (arouz) 于 (Sun Oct 31 10:03:22 2021) 提到:
大陆这边主要是解放后敌特不断搞暗杀破坏，然后和美国，苏联，印度，越南打了一圈，否则早就发展起来了。
台湾过得太安逸了。
【 在 crdc 的大作中提到: 】
老蒋搞经济这么弱，怎么弯弯没被他搞黄了呢
来自 ALA-AN70
☆─────────────────────────────────────☆
sanma (sanma) 于 (Sun Oct 31 10:03:45 2021) 提到:
东北是国统区？我不专门写了吗？日占东北上去了 ，另外，关内沦陷区，被日本人占领的大城市，工业指标也普遍上去一些，但和东北不同，日本人主要还是在东北弄
【 在 butou 的大作中提到: 】
: 国统区也上去了，增加了东北
:
☆─────────────────────────────────────☆
sanma (sanma) 于 (Sun Oct 31 10:07:00 2021) 提到:
要把日占台湾算上，工业指标更高，比如发电量，公路，铁路等，剑桥中国史专门有一段写到台湾基础，比如发电量和中国大陆对比，那简直了，和楼主所言，中国大陆的工业指标总量比非洲强得有限
【 在 butou 的大作中提到: 】
: 国统区也上去了，增加了东北
:
☆─────────────────────────────────────☆
realma (魔笛) 于 (Sun Oct 31 10:07:46 2021) 提到:
对比大陆港澳台 东西德 南北朝鲜 巨变前后的东欧 现在的古巴 越南
问啥啊 自己用用脑子
【 在 crdc (crdc) 的大作中提到: 】
: 老蒋搞经济这么弱，怎么弯弯没被他搞黄了呢
:
: 来自 ALA-AN70
: --
☆─────────────────────────────────────☆
riff124 (riff124) 于 (Sun Oct 31 10:10:28 2021) 提到:
真有意思，不听丑国话的都禁运。不给人家石油。咱们板上入门水平太差了。人家朝鲜在苏联时代日子非常好，苏联卖给石油。
【 在 realma 的大作中提到: 】
: 对比大陆港澳台 东西德 南北朝鲜 巨变前后的东欧 现在的古巴 越南
: 问啥啊 自己用用脑子
: --
: 发自xsmth (iOS版)
: --
发自「今日水木 on iPhone XS Max」
☆─────────────────────────────────────☆
TaoTeChing (陶特成) 于 (Sun Oct 31 10:14:03 2021) 提到:
多读读历史吧
看看朴正熙上台之前朝韩的对比吧
事实上朴正熙发展经济靠的也不是民主而是军事独裁威权
而且真要对比，干什么不拿中国与菲律宾、海地、利比亚做对比呢？
【 在 realma 的大作中提到: 】
: 对比大陆港澳台 东西德 南北朝鲜 巨变前后的东欧 现在的古巴 越南
: 问啥啊 自己用用脑子
☆─────────────────────────────────────☆
riff124 (riff124) 于 (Sun Oct 31 10:15:41 2021) 提到:
你说说看？
【 在 senyu2 的大作中提到: 】
:
: 没讨论下还有哪些势力在种牙片？
:
: - 来自 水木社区APP v3.5.1
: --
:
发自「今日水木 on iPhone XS Max」
☆─────────────────────────────────────☆
mywander (mywander) 于 (Sun Oct 31 10:16:44 2021) 提到:
50年代以后，美国产业转移，先肥了日本，然后日本产业转移，肥了台湾。
☆─────────────────────────────────────☆
senyu2 (森罗) 于 (Sun Oct 31 10:17:26 2021) 提到:
我不懂啊，你们不是讨论么
- 来自 水木社区APP v3.5.1
【 在 riff124 的大作中提到: 】
你说说看？
- 来自 水木社区APP v3.5.1
☆─────────────────────────────────────☆
riff124 (riff124) 于 (Sun Oct 31 10:17:58 2021) 提到:
一个这样大体量的国家，是列强眼里的肥肉，能一样吗？获得生存发展空间就是立国之战。小国可以攀附，大国只能靠自己。
有的人治理一个省的懂得了什么
【 在 arouz 的大作中提到: 】
: 大陆这边主要是解放后敌特不断搞暗杀破坏，然后和美国，苏联，印度，越南打了一圈，否则早就发展起来了。
: 台湾过得太安逸了。
: --
发自「今日水木 on iPhone XS Max」
☆─────────────────────────────────────☆
riff124 (riff124) 于 (Sun Oct 31 10:19:00 2021) 提到:
军阀啊。有记录的山西军阀，还有四川军阀，当时红星照耀中国时候斯诺说从国统区时候有鸦片，到了延安附近才没有了
【 在 senyu2 的大作中提到: 】
: 我不懂啊，你们不是讨论么
:
: \- 来自 水木社区APP v3.5.1
: --
发自「今日水木 on iPhone XS Max」
☆─────────────────────────────────────☆
sanma (sanma) 于 (Sun Oct 31 10:20:07 2021) 提到:
其实除了那些常见都有的原因，把这些所有小国的人口加起来，需要的工业产业链有多少，而天朝，印度这种人口大国，需要工业产业链又有多少。大国扶持小国或者小地区总是容易的。比如香港人均4万多，如果是整个大陆呢？按现在得快60万亿美金总量，而欧，美现在总gdp加起来才36-37万亿，很多人对规模效应，工业产量，转入工业化总人口，是没有概念的。
【 在 riff124 的大作中提到: 】
: 真有意思，不听丑国话的都禁运。不给人家石油。咱们板上入门水平太差了。人家朝鲜在苏联时代日子非常好，苏联卖给石油。
:
: 发自「今日水木 on iPhone XS Max」
☆─────────────────────────────────────☆
animalrain (装逼犯的最高境界是假装不在纽约) 于 (Sun Oct 31 10:24:59 2021) 提到:
今天非洲国家的富人过得也很好，并且瞧不起中国
他们的富就是建立在穷人穷的基础上的
你要改善穷人生活，这些富人第一个不答应啊
印尼华人也瞧不起中国人，虽然印尼比中国穷，但那是穷人穷，普通印尼华人家里最少二三十个马来仆人跪地上伺候着，当然看不起年薪几十万连个佣人都请不起的京沪白领
你说要把印尼发展成中国这样，这些华人第一个不答应啊，对他们来说目前的印尼就是天堂理想国，变成中国就遭了
【 在 crdc 的大作中提到: 】
: 老蒋搞经济这么弱，怎么弯弯没被他搞黄了呢
: 来自 ALA-AN70
☆─────────────────────────────────────☆
wuxian001 (kuaile) 于 (Sun Oct 31 10:29:32 2021) 提到:
你就是玩完吧
二货
想一想老蒋临走时把所有黄金白银文物美元都搬到台湾
举一国之力养一小岛
就知道你非蠢既坏
【 在 crdc 的大作中提到: 】
: 老蒋搞经济这么弱，怎么弯弯没被他搞黄了呢
: 来自 ALA-AN70
☆─────────────────────────────────────☆
senyu2 (森罗) 于 (Sun Oct 31 10:29:57 2021) 提到:
一个人目力所见，说有问题不大，说没有恐怕难点
- 来自 水木社区APP v3.5.1
【 在 riff124 的大作中提到: 】
军阀啊。有记录的山西军阀，还有四川军阀，当时红星照耀中国时候斯诺说从国统区时候有鸦片，到了延安附近才没有了
- 来自 水木社区APP v3.5.1
☆─────────────────────────────────────☆
blueglare (蓝蓝的焰) 于 (Sun Oct 31 10:36:03 2021) 提到:
W760绝逼是台蛙
【 在 angelseven 的大作中提到: 】
: 活捉台巴子一个
:
: - 来自 水木社区APP v3.5.1
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
caishen168 (caishen168) 于 (Sun Oct 31 10:38:18 2021) 提到:
你这什么意思，你这汉奸思想很严重
【 在 crdc 的大作中提到: 】
: 老蒋搞经济这么弱，怎么弯弯没被他搞黄了呢
:
: 来自 ALA-AN70
- 来自「最水木 for iPhone13,2」
☆─────────────────────────────────────☆
riff124 (riff124) 于 (Sun Oct 31 10:43:03 2021) 提到:
早知道你啥意思，干嘛藏着掖着不敢明说，@figochen，版主请注意一下，这位senyu2 在板上造谣，请封禁此人
【 在 senyu2 的大作中提到: 】
: 一个人目力所见，说有问题不大，说没有恐怕难点
:
: \- 来自 水木社区APP v3.5.1
: --
发自「今日水木 on iPhone XS Max」
☆─────────────────────────────────────☆
ehoo (我不是上善若水) 于 (Sun Oct 31 10:48:44 2021) 提到:
要不怎么都人美爹呢
谁给的土地谁就是爹，没毛病
【 在 tasiha (九月的乱梦) 的大作中提到: 】
: 台蛙涂改是美国人专家主持的 那个人还搞过日本战后涂改 韩国涂改
☆─────────────────────────────────────☆
ehoo (我不是上善若水) 于 (Sun Oct 31 10:50:13 2021) 提到:
东南亚华人普遍瞧不起大陆人
本来就是当年出逃汉奸背叛祖先的后人
【 在 animalrain (装逼犯的最高境界是假装不在纽约) 的大作中提到: 】
: 今天非洲国家的富人过得也很好，并且瞧不起中国
: 他们的富就是建立在穷人穷的基础上的
: 你要改善穷人生活，这些富人第一个不答应啊
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
senyu2 (森罗) 于 (Sun Oct 31 10:50:50 2021) 提到:
哈哈，有趣，你直接去申个版主得了
- 来自 水木社区APP v3.5.1
【 在 riff124 的大作中提到: 】
早知道你啥意思，干嘛藏着掖着不敢明说，@figochen，版主请注意一下，这位senyu2 在板上造谣，请封禁此人
- 来自 水木社区APP v3.5.1
☆─────────────────────────────────────☆
senyu2 (森罗) 于 (Sun Oct 31 10:53:28 2021) 提到:
是不是谣言主要取决于最终解释权，所以话不能乱说，但可以不说
- 来自 水木社区APP v3.5.1
【 在 riff124 的大作中提到: 】
早知道你啥意思，干嘛藏着掖着不敢明说，@figochen，版主请注意一下，这位senyu2 在板上造谣，请封禁此人
- 来自 水木社区APP v3.5.1
☆─────────────────────────────────────☆
lelemlucky (lelemlucky) 于 (Sun Oct 31 10:54:06 2021) 提到:
台湾没有美国人的支持能到现在这样？再说了当时的精英都跑到台湾去了，能不好吗？
☆─────────────────────────────────────☆
riff124 (riff124) 于 (Sun Oct 31 10:54:36 2021) 提到:
对于造谣的及时提交举报是板油的义务，昨天前天举报了两个造谣的渣渣了。你等着被封吧
【 在 senyu2 的大作中提到: 】
: 哈哈，有趣，你直接去申个版主得了
:
: \- 来自 水木社区APP v3.5.1
: --
发自「今日水木 on iPhone XS Max」
☆─────────────────────────────────────☆
riff124 (riff124) 于 (Sun Oct 31 10:55:21 2021) 提到:
啥精英？想必是取得超多博士学位的胡适博士吗？
【 在 lelemlucky 的大作中提到: 】
: 台湾没有美国人的支持能到现在这样？再说了当时的精英都跑到台湾去了，能不好吗？
: --
发自「今日水木 on iPhone XS Max」
☆─────────────────────────────────────☆
bjlawyer (北京律师) 于 (Sun Oct 31 10:57:05 2021) 提到:
敢怀疑，胆子不小
【 在 crdc 的大作中提到: 】
: 老蒋搞经济这么弱，怎么弯弯没被他搞黄了呢
: 来自 ALA-AN70
☆─────────────────────────────────────☆
ehoo (我不是上善若水) 于 (Sun Oct 31 10:58:18 2021) 提到:
胡扯
精英都入党了
【 在 lelemlucky (lelemlucky) 的大作中提到: 】
: 台湾没有美国人的支持能到现在这样？再说了当时的精英都跑到台湾去了，能不好吗？
☆─────────────────────────────────────☆
bjlawyer (北京律师) 于 (Sun Oct 31 10:58:25 2021) 提到:
跑的不都是又蠢又坏的反动派吗，怎么能说是精英
【 在 lelemlucky 的大作中提到: 】
: 台湾没有美国人的支持能到现在这样？再说了当时的精英都跑到台湾去了，能不好吗？
☆─────────────────────────────────────☆
ehoo (我不是上善若水) 于 (Sun Oct 31 10:58:43 2021) 提到:
造什么谣了？
本青最喜欢看造谣的
【 在 riff124 (riff124) 的大作中提到: 】
: 对于造谣的及时提交举报是板油的义务，昨天前天举报了两个造谣的渣渣了。你等着被封吧
: 发自「今日水木 on iPhone XS Max」
☆─────────────────────────────────────☆
senyu2 (森罗) 于 (Sun Oct 31 10:59:47 2021) 提到:
我也想知道啊
- 来自 水木社区APP v3.5.1
【 在 ehoo 的大作中提到: 】
造什么谣了？
本青最喜欢看造谣的
- 来自 水木社区APP v3.5.1
☆─────────────────────────────────────☆
riff124 (riff124) 于 (Sun Oct 31 11:00:48 2021) 提到:
造谣又不敢明说，是个比较懦弱的渣渣
【 在 ehoo 的大作中提到: 】
: 造什么谣了？
: 本青最喜欢看造谣的
: --
: 看昵称
发自「今日水木 on iPhone XS Max」
☆─────────────────────────────────────☆
ehoo (我不是上善若水) 于 (Sun Oct 31 11:00:59 2021) 提到:
建议国家定期枪毙一批果粉
【 在 bjlawyer (北京律师) 的大作中提到: 】
: 跑的不都是又蠢又坏的反动派吗，怎么能说是精英
☆─────────────────────────────────────☆
bjlawyer (北京律师) 于 (Sun Oct 31 11:01:22 2021) 提到:
普通印尼华人家里最少二三十个马来仆人跪地上伺候着
这是从哪里听来的？
【 在 animalrain 的大作中提到: 】
: 今天非洲国家的富人过得也很好，并且瞧不起中国
: 他们的富就是建立在穷人穷的基础上的
: 你要改善穷人生活，这些富人第一个不答应啊
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
riff124 (riff124) 于 (Sun Oct 31 11:02:52 2021) 提到:
这个图里他的回复。截图留念
【 在 ehoo 的大作中提到: 】
: 造什么谣了？
: 本青最喜欢看造谣的
: --
: 看昵称
发自「今日水木 on iPhone XS Max」
☆─────────────────────────────────────☆
blueglare (蓝蓝的焰) 于 (Sun Oct 31 11:03:03 2021) 提到:
赞同
【 在 riff124 的大作中提到: 】
: 一个这样大体量的国家，是列强眼里的肥肉，能一样吗？获得生存发展空间就是立国之战。小国可以攀附，大国只能靠自己。
: 有的人治理一个省的懂得了什么
: 【 在 arouz 的大作中提到: 】
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
RythmOfWind (RythmOfWind) 于 (Sun Oct 31 11:04:13 2021) 提到:
据说比不上三年困难时期，解放前老百姓至少有饭吃
【 在 crdc 的大作中提到: 】
: 老蒋搞经济这么弱，怎么弯弯没被他搞黄了呢
: 来自 ALA-AN70
☆─────────────────────────────────────☆
bjlawyer (北京律师) 于 (Sun Oct 31 11:04:31 2021) 提到:
楼上那位不知道怕了没
【 在 ehoo 的大作中提到: 】
: 建议国家定期枪毙一批果粉
:
☆─────────────────────────────────────☆
lelxiao (lelxiao) 于 (Sun Oct 31 11:06:03 2021) 提到:
有饭吃，呵呵，帝都魔都马路上的尸体都是撑死了
【 在 RythmOfWind 的大作中提到: 】
: 据说比不上三年困难时期，解放前老百姓至少有饭吃
:
☆─────────────────────────────────────☆
drifter777 (drifter777) 于 (Sun Oct 31 11:06:23 2021) 提到:
你拿二战生产基地--美帝来做反例？美帝是少数几乎完全没有被敌军进入的地区。我们国家都快被日本打烂了，你好意思比较吗？
你怎么不拿苏联 法国 欧洲 英国 欧洲 东南亚一票国家做对比？？？
【 在 sanma 的大作中提到: 】
: 经济和生活退步是真的，但工业没有，所有参战国，除了民国，工业都在疯狂爆产能，把民用转工用了，比如，30年代，美帝钢产量在5000万吨，到了二战，一年钢产量爆到8000万吨，而且很多新的工业技术爆炸发展，后期的V2飞弹就是火箭前身，原子弹研发也在加速，包括日占东北，在相当长时间，钢产量这些都上升了，只有国民党自己统治的区域，相关指标不忍直视
: :
☆─────────────────────────────────────☆
ehoo (我不是上善若水) 于 (Sun Oct 31 11:10:30 2021) 提到:
那是病死的
不是饿死的
【 在 lelxiao (lelxiao) 的大作中提到: 】
: 有饭吃，呵呵，帝都魔都马路上的尸体都是撑死了
☆─────────────────────────────────────☆
lelxiao (lelxiao) 于 (Sun Oct 31 11:11:54 2021) 提到:
你给开的死亡证明？
【 在 ehoo 的大作中提到: 】
: 那是病死的
: 不是饿死的
:
☆─────────────────────────────────────☆
ehoo (我不是上善若水) 于 (Sun Oct 31 11:12:43 2021) 提到:
解放后，除了减肥的，就没饿死过人
这是基本原则，是公理，是真理
不需要证明，更不容质疑
【 在 lelxiao (lelxiao) 的大作中提到: 】
: 你给开的死亡证明？
☆─────────────────────────────────────☆
smallpapaya (小木瓜) 于 (Sun Oct 31 11:18:02 2021) 提到:
【 在 crdc 的大作中提到: 】
: 老蒋搞经济这么弱，怎么弯弯没被他搞黄了呢
: 来自 ALA-AN70
肯定啊。解放前也是战乱。
☆─────────────────────────────────────☆
sanma (sanma) 于 (Sun Oct 31 11:19:18 2021) 提到:
你看看苏联，德国，英国的钢产量，你以为他们在下跌？你知道除了最后被炸烂等短期时间，他们大部分时间全在上涨，而且是大幅上涨吗？连这些国家对应的很多殖民地，也在加紧生产，比如英属印度，到达130万吨，包括日占东北，关内沦陷区，日占台湾，战争，是重工业产值和工业技术突破最快的时期，这是基本常识，当然，对国党和果粉来说，不是
【 在 drifter777 的大作中提到: 】
: 你拿二战生产基地--美帝来做反例？美帝是少数几乎完全没有被敌军进入的地区。我们国家都快被日本打烂了，你好意思比较吗？
: 你怎么不拿苏联 法国 欧洲 英国 欧洲 东南亚一票国家做对比？？？
:
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
sanma (sanma) 于 (Sun Oct 31 11:21:08 2021) 提到:
哪怕在大后方，国统区自己的钢厂，铁厂，都在倒闭，你了解过所谓黄金十年，即便是相对和平时期，国统区的钢产量水平吗？不要把日占东北的钢产量给国统区凑数哦
【 在 drifter777 的大作中提到: 】
: 你拿二战生产基地--美帝来做反例？美帝是少数几乎完全没有被敌军进入的地区。我们国家都快被日本打烂了，你好意思比较吗？
: 你怎么不拿苏联 法国 欧洲 英国 欧洲 东南亚一票国家做对比？？？
:
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
riff124 (riff124) 于 (Sun Oct 31 11:25:20 2021) 提到:
我劝各位果粉多学习，看看人均平均粮食产量数据，就不会天天打嘴炮民国好了。
建国后最惨的三年困难时期，平均口粮也就和“伟大”民国时期和当代崛起的印度一样。众所周知印度人口年年暴增还是粮食出口国，2016年印度平均粮食也就是203公斤左右，“伟大”民国是十年黄金期，那新中国就是天朝本天了
【 在 crdc 的大作中提到: 】
: 老蒋搞经济这么弱，怎么弯弯没被他搞黄了呢
:
: 来自 ALA-AN70
: --
发自「今日水木 on iPhone XS Max」
☆─────────────────────────────────────☆
sanma (sanma) 于 (Sun Oct 31 11:27:02 2021) 提到:
钢产量只是仅仅的少数方面，潜艇，坦克，装甲车，飞机，一波又一波的生产，你以为是只有美帝才会生产？你去了解一下德国，苏联，甚至德国在整个自己的欧洲占领区爆了多少产能，包括英帝组织在自己的那些殖民地，东南亚，南亚很多国家，不好意思，还真比国统区强多了，英属印度都是百万吨钢以上的，而国党，在自己统治区内，哪怕黄金十年，钢产量最多充其量5万吨水平
【 在 drifter777 的大作中提到: 】
: 你拿二战生产基地--美帝来做反例？美帝是少数几乎完全没有被敌军进入的地区。我们国家都快被日本打烂了，你好意思比较吗？
: 你怎么不拿苏联 法国 欧洲 英国 欧洲 东南亚一票国家做对比？？？
:
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
BlackInk (北山有杨) 于 (Sun Oct 31 11:27:20 2021) 提到:
非洲不知道，肯定比印度惨
【 在 crdc 的大作中提到: 】
: 老蒋搞经济这么弱，怎么弯弯没被他搞黄了呢
: 来自 ALA-AN70
☆─────────────────────────────────────☆
riff124 (riff124) 于 (Sun Oct 31 11:28:39 2021) 提到:
印度近些年平均粮食有时候才100多公斤，人从没听印吹说过印度饥荒，我国三年困难都有207，这世界真是个神奇的世界。
【 在 BlackInk 的大作中提到: 】
: 非洲不知道，肯定比印度惨
: --
发自「今日水木 on iPhone XS Max」
☆─────────────────────────────────────☆
peklee (peklee) 于 (Sun Oct 31 11:35:12 2021) 提到:
换句话说，老蒋自己就是财阀，和普通财阀的利益还是有冲突的
【 在 ZHMZFFL 的大作中提到: 】
: 老蒋就是财阀的代言人，搞经济能弱
: 不是搞经济弱，而是这帮财阀与高官对人民吸血太严重
:
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone Xr」
☆─────────────────────────────────────☆
bjlawyer (北京律师) 于 (Sun Oct 31 11:36:10 2021) 提到:
农民要是真有207公斤，一天一斤粮，也不于饿成那样。那时候挨饿是真的，不止一个老人亲口讲过，也有饿死的亲人。
不外乎几个可能:1.数据不准。人民日报亩产十万斤都报上头版，假数据太多了。2.人均多，但很多拿去还苏联债了，百姓挨饿。
【 在 riff124 的大作中提到: 】
: 印度近些年平均粮食有时候才100多公斤，人从没听印吹说过印度饥荒，我国三年困难都有207，这世界真是个神奇的世界。
: 发自「今日水木 on iPhone XS Max」
☆─────────────────────────────────────☆
riff124 (riff124) 于 (Sun Oct 31 11:37:53 2021) 提到:
数据是没问题的，人均200多公斤一年，肯定饿啊。每天不到1斤半的粮食，你想象一下。
【 在 bjlawyer 的大作中提到: 】
: 农民要是真有207公斤，一天一斤粮，也不于饿成那样。那时候挨饿是真的，不止一个老人亲口讲过，也有饿死的亲人。
: 不外乎几个可能:1.数据不准。人民日报亩产十万斤都报上头版，假数据太多了。2.人均多，但很多拿去还苏联债了，百姓挨饿。
: --
发自「今日水木 on iPhone XS Max」
☆─────────────────────────────────────☆
mypeony (黑豆娘) 于 (Sun Oct 31 11:37:57 2021) 提到:
不用打仗了
看德国政府民生上花钱比美国舍得多了
【 在 crdc 的大作中提到: 】
: 这是课本里写的，我知道。到了弯弯怎么就没这么吸呢
: 来自 ALA-AN70
☆─────────────────────────────────────☆
mypeony (黑豆娘) 于 (Sun Oct 31 11:39:43 2021) 提到:
嗯。没油水副食，一天一斤多粮食勉强够吃。稍微不均匀一下就该有地方饿死人了。
【 在 riff124 的大作中提到: 】
: 数据是没问题的，人均200多公斤一年，肯定饿啊。每天不到1斤半的粮食，你想象一下。
: 发自「今日水木 on iPhone XS Max」
☆─────────────────────────────────────☆
riff124 (riff124) 于 (Sun Oct 31 11:40:41 2021) 提到:
主要是没有地了，没有土改压力。想象一下这边蒋经国要打老虎，那边宋美龄把风吹到蒋介石耳边。土改时候乡下亲戚反应激烈
到了台湾这帮人无地了，没有七大姑八大姨了，终于没阻力了
【 在 mypeony 的大作中提到: 】
: 不用打仗了
:
: 看德国政府民生上花钱比美国舍得多了
: --
发自「今日水木 on iPhone XS Max」
☆─────────────────────────────────────☆
mypeony (黑豆娘) 于 (Sun Oct 31 11:40:46 2021) 提到:
常年如此就不叫饥荒了吧…
【 在 riff124 的大作中提到: 】
: 印度近些年平均粮食有时候才100多公斤，人从没听印吹说过印度饥荒，我国三年困难都有207，这世界真是个神奇的世界。
: 发自「今日水木 on iPhone XS Max」
☆─────────────────────────────────────☆
riff124 (riff124) 于 (Sun Oct 31 11:41:57 2021) 提到:
肯定有营养不良的。不排除你说的情况。但是那个几千万就不太可能了，最好参考当代印度，200多公斤一年还出口，人口总体平稳
【 在 mypeony 的大作中提到: 】
: 嗯。没油水副食，一天一斤多粮食勉强够吃。稍微不均匀一下就该有地方饿死人了。
: --
发自「今日水木 on iPhone XS Max」
☆─────────────────────────────────────☆
mypeony (黑豆娘) 于 (Sun Oct 31 11:44:52 2021) 提到:
这个207公斤里有相当一部分粗粮
跟现在的主粮不一样
如果207公斤小麦稻谷，和207公斤红薯玉米之类。。是不一样的。
而且为了搞工业化，还要出口粮食，农民手里的口粮可能是不够
【 在 bjlawyer 的大作中提到: 】
: 农民要是真有207公斤，一天一斤粮，也不于饿成那样。那时候挨饿是真的，不止一个老人亲口讲过，也有饿死的亲人。
: 不外乎几个可能:1.数据不准。人民日报亩产十万斤都报上头版，假数据太多了。2.人均多，但很多拿去还苏联债了，百姓挨饿。
☆─────────────────────────────────────☆
mypeony (黑豆娘) 于 (Sun Oct 31 11:46:24 2021) 提到:
饿死几千万不可能的。。那几年人口也没大规模下降啊。。之后还蹭蹭增长
【 在 riff124 的大作中提到: 】
: 肯定有营养不良的。不排除你说的情况。但是那个几千万就不太可能了，最好参考当代印度，200多公斤一年还出口，人口总体平稳
: 发自「今日水木 on iPhone XS Max」
☆─────────────────────────────────────☆
bjlawyer (北京律师) 于 (Sun Oct 31 11:49:00 2021) 提到:
一斤半大米如果做米饭，能做2到2.5斤
一斤半至少做三斤米饭
一个人如果一天有三斤饭，肯定饿不到了
粗粮会有差距，但不会太多
而且这还是包含了小孩的数据
你可以算算自己家每个人每天是否消耗得了一斤粮
所以印度人那些粮也够了
【 在 riff124 的大作中提到: 】
: 数据是没问题的，人均200多公斤一年，肯定饿啊。每天不到1斤半的粮食，你想象一下。
: 发自「今日水木 on iPhone XS Max」
☆─────────────────────────────────────☆
bjlawyer (北京律师) 于 (Sun Oct 31 11:52:08 2021) 提到:
红薯不能算粮食
如果207公斤包含了红薯土豆，那是不够吃，水份太大
【 在 mypeony 的大作中提到: 】
: 这个207公斤里有相当一部分粗粮
: 跟现在的主粮不一样
: 如果207公斤小麦稻谷，和207公斤红薯玉米之类。。是不一样的。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
riff124 (riff124) 于 (Sun Oct 31 11:55:34 2021) 提到:
还有一点，我记得国家应对三年经济困难还有一条是精简了城市人口，确实是让农民的负担少一些，减少农民粮食被收走的情况。
【 在 bjlawyer 的大作中提到: 】
: 农民要是真有207公斤，一天一斤粮，也不于饿成那样。那时候挨饿是真的，不止一个老人亲口讲过，也有饿死的亲人。
: 不外乎几个可能:1.数据不准。人民日报亩产十万斤都报上头版，假数据太多了。2.人均多，但很多拿去还苏联债了，百姓挨饿。
: --
发自「今日水木 on iPhone XS Max」
☆─────────────────────────────────────☆
bocaj (boca) 于 (Sun Oct 31 12:00:20 2021) 提到:
快别吹了，就算加上满洲，36年的主要工业品产量除了卷烟都不如阿三，有的还是零头……
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 老蒋在经济上的高光时刻是1927-1937这一段吹牛皮式的黄金十年。
: 其实这一段也不过是吃清帝国(明帝国)留下来的白银本位的遗产，
: 让中国在大萧条之后英镑法郎美元争霸战当中能够置身事外，
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
bocaj (boca) 于 (Sun Oct 31 12:07:38 2021) 提到:
这个关系不能说多大，维持60多万败退台湾的国军，这些钱都花的七七八八了。美国一度观望，没有全都把美援给台湾（很多直接给了大陆上的残余部队），50年上半年，大陆基本不剩啥了，常公也整合了台湾，kmt势力只能援助常公了，别无分店。朝鲜战争爆发后，才是真正转机，军援不愁了，安全有保障了，美台条约签了后，经济贷款几年间十几亿美元呢。这些才是关键。
【 在 ZHMZFFL 的大作中提到: 】
: 搬空大陆的黄金银元和美钞
: 搞赎买土改，搞产业投资，自然就美滋滋
:
☆─────────────────────────────────────☆
bocaj (boca) 于 (Sun Oct 31 12:08:57 2021) 提到:
还有贷款
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 到了台湾就不是事事都能让老蒋说话了。
: 早期1950-1965，老蒋除了从大陆弄过去的黄金，还每年从美国拿1亿美元经济援助，两
: 亿美元军事援助，连续十五年。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
bocaj (boca) 于 (Sun Oct 31 12:26:05 2021) 提到:
人家会说，不认识正体字，都算盲……
【 在 lelxiao 的大作中提到: 】
: 按照解放后的文盲标准，49年的文盲率不会低于九成，有些算法里稍微认识几个字都被当成文化人了
: :
☆─────────────────────────────────────☆
LI670530 (LI670530) 于 (Sun Oct 31 12:34:22 2021) 提到:
民国38年历史，大半时间不是内战就是外敌入侵，和平发展期没有几天。像中国这样的大国，只要不打仗，安下心来搞建设、不折腾，即使领导人是个庸才也可以搞得不错。
☆─────────────────────────────────────☆
zhaozhao1982 (zhaozhao2006) 于 (Sun Oct 31 12:35:28 2021) 提到:
说明老蒋确实也是一个有才能的人，但是他的才能有限，相当于大陆的一个省长的水平，只能做到管好一个省，当让他管好七八个省，甚至几十个省份的时候，他就不行了。但是如果让他拿着从大陆搜刮的金银财宝、文物和军队去台湾的时候，他的起点本来就很高，再加上他也有管理一个省的本事，自然把台湾经济搞得不错。如果换了其他人，我感觉把台湾搞差的几率也不高，毕竟起点太高了。
这就好比你拿整个中国国家财政积累的资源，把他都投入到福建省，在加上美国还能一定支持帮助，搞不好福建才怪。
【 在 crdc 的大作中提到: 】
: 老蒋搞经济这么弱，怎么弯弯没被他搞黄了呢
: 来自 ALA-AN70
☆─────────────────────────────────────☆
RythmOfWind (RythmOfWind) 于 (Sun Oct 31 12:37:42 2021) 提到:
我读中学时的语文老师说的：说解放后老板姓不是每隔一段时间就要组织起来一起吃忆苦饭的吗，还要大家轮流说一下解放前是怎么怎么的苦，解放后是怎么怎么的好。后来就赶上了三年困难时期，有一个老头轮到他的时候，他说解放前苦是苦，但还有口饭吃，没遇到饿成这样的年景，现在……，结果还没说完就被赶下去了，叫他没事别乱说话
【 在 lelxiao 的大作中提到: 】
: 有饭吃，呵呵，帝都魔都马路上的尸体都是撑死了
: :
☆─────────────────────────────────────☆
bocaj (boca) 于 (Sun Oct 31 12:38:46 2021) 提到:
加上也没事，36年都不如阿三，只算关内的话是人家零头……
【 在 sanma 的大作中提到: 】
: 哪怕在大后方，国统区自己的钢厂，铁厂，都在倒闭，你了解过所谓黄金十年，即便是相对和平时期，国统区的钢产量水平吗？不要把日占东北的钢产量给国统区凑数哦
☆─────────────────────────────────────☆
RythmOfWind (RythmOfWind) 于 (Sun Oct 31 12:43:00 2021) 提到:
百度百科说党史第二卷记载那些年我国人口下降1千万，我曾经去区图书馆想查阅党史求证，但是那一本说是已经下架了不让查阅，我没再去市图书馆查
https://baike.baidu.com/item/%E4%B8%89%E5%B9%B4%E5%9B%B0%E9%9A%BE%E6%97%B6%E6%9C%9F/10317322#4
《中国共产党历史》第二卷在叙述到“三年困难时期”群众生活状况和人口变动情况时说：“粮、油和蔬菜、副食品等的极度缺乏，严重危害了人民群众的健康和生命。许多地方城乡居民出现了浮肿病，患肝炎和妇女病的人数也在增加。由于出生率大幅度大面积降低，死亡率显著增高。据正式统计，1960年全国总人口比上年减少1000万。突出的如河南信阳地区，1960年有9个县死亡率超过100‰，为正常年份的好几倍。”“这是‘大跃进’、人民公社化运动和‘反右倾’斗争的严重后果，其沉痛的教训应该认真总结和记取。”这里记述的全国1960年人口减少1000万，是根据国家统计局《中国统计年鉴》（1983）、《新中国统计资料汇编》和《当代中国》丛书《当代中国的人口》等书的权威性记载。公安部的户籍人口档案资料与此也是一致的。 [7]
【 在 mypeony 的大作中提到: 】
: 饿死几千万不可能的。。那几年人口也没大规模下降啊。。之后还蹭蹭增长
☆─────────────────────────────────────☆
chaobill (若我离去,后会无期) 于 (Sun Oct 31 12:46:25 2021) 提到:
明治十年日本差不多普及小学教育
没搞希望小学以前，中国的小学教育还不如日本明治十年。
猜猜看相当于韩国哪一年
【 在 stgudao (太阳每天都是新的) 的大作中提到: 】
: 昨天听课学习，倒是提到一个数据，1949年国内文盲率约为80%，今天则只有约2%。
: 单看着点，新中国72年成就还是蛮大的。
☆─────────────────────────────────────☆
zhaozhao1982 (zhaozhao2006) 于 (Sun Oct 31 12:48:20 2021) 提到:
那也是小国才能有这种效果吧，投入美国阵营的南美、北美和非洲、还要很多亚洲很多国家，虽然都很亲美，从经济和政治上都学习美国，但是也不行呀。比如墨西哥、海地等国家，都很亲美，但是也没有像亚洲四小龙那样搞成发达国家。
【 在 chuxi 的大作中提到: 】
: 解放前中国被殖民 被侵略 内战，基本什么都没。
: 老蔣去了弯弯，有文化的精英都带过去了，还有大量黄金。
: 还有是作为美国的狗，美国是给产业扶持的。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
zhaozhao1982 (zhaozhao2006) 于 (Sun Oct 31 12:55:39 2021) 提到:
没饭吃、饿死很多人中国还这么多人，别的国家倒是富裕和 有饭吃，还是人这么少，我看着很矛盾的。也可以说，日韩欧美很多人都没有机会来看看这个世界就死了，中国倒是来到这个世界的人很多，虽然饿死了一部分，但是大部人人还是活的好好的，到底哪个好，也不好说。
【 在 RythmOfWind 的大作中提到: 】
: 我读中学时的语文老师说的：说解放后老板姓不是每隔一段时间就要组织起来一起吃忆苦饭的吗，还要大家轮流说一下解放前是怎么怎么的苦，解放后是怎么怎么的好。后来就赶上了三年困难时期，有一个老头轮到他的时候，他说解放前苦是苦，但还有口饭吃，没遇到饿成这样的年景，现在……，结果还没说完就被赶下去了，叫他没事别乱说话
:
☆─────────────────────────────────────☆
lelxiao (lelxiao) 于 (Sun Oct 31 13:04:12 2021) 提到:
且不说转了几手的消息，就是全都是真的，一个老头能代表什么？解放前地主还上等人呢，现在为此伤秋悲春的也很多
我爷爷解放前的老婆和俩儿子都没活下来，蓟县东郑各庄，比你这道听途说的有说服力吗？
【 在 RythmOfWind 的大作中提到: 】
: 我读中学时的语文老师说的：说解放后老板姓不是每隔一段时间就要组织起来一起吃忆苦饭的吗，还要大家轮流说一下解放前是怎么怎么的苦，解放后是怎么怎么的好。后来就赶上了三年困难时期，有一个老头轮到他的时候，他说解放前苦是苦，但还有口饭吃，没遇到饿成这样的年景，现在……，结果还没说完就被赶下去了，叫他没事别乱说话
:
☆─────────────────────────────────────☆
RythmOfWind (RythmOfWind) 于 (Sun Oct 31 13:08:06 2021) 提到:
那你爷爷解放前的老婆和俩儿子是饿死的吗？
【 在 lelxiao 的大作中提到: 】
: 且不说转了几手的消息，就是全都是真的，一个老头能代表什么？解放前地主还上等人呢，现在为此伤秋悲春的也很多
: 我爷爷解放前的老婆和俩儿子都没活下来，蓟县东郑各庄，比你这道听途说的有说服力吗？
: :
☆─────────────────────────────────────☆
Aladdin (海盗路飞～我爱紫水晶) 于 (Sun Oct 31 13:10:17 2021) 提到:
弯弯的经济又不是老蒋搞好的…
【 在 crdc 的大作中提到: 】
: 老蒋搞经济这么弱，怎么弯弯没被他搞黄了呢
: 来自 ALA-AN70
☆─────────────────────────────────────☆
RythmOfWind (RythmOfWind) 于 (Sun Oct 31 13:10:29 2021) 提到:
人多不多不仅跟死多少人有关系，还跟生多少人有关系呀，三年困难时期之前和之后中国人生得多
【 在 zhaozhao1982 的大作中提到: 】
: 没饭吃、饿死很多人中国还这么多人，别的国家倒是富裕和 有饭吃，还是人这么少，我看着很矛盾的。也可以说，日韩欧美很多人都没有机会来看看这个世界就死了，中国倒是来到这个世界的人很多，虽然饿死了一部分，但是大部人人还是活的好好的，到底哪个好，也不好说。
☆─────────────────────────────────────☆
RythmOfWind (RythmOfWind) 于 (Sun Oct 31 13:11:44 2021) 提到:
小蒋搞好的
【 在 Aladdin 的大作中提到: 】
: 弯弯的经济又不是老蒋搞好的…
☆─────────────────────────────────────☆
Aladdin (海盗路飞～我爱紫水晶) 于 (Sun Oct 31 13:11:59 2021) 提到:
对 这个是未来台湾能工业化的关键
中日韩也是
东南亚印度之所以起不来就是土改失败了
【 在 tasiha 的大作中提到: 】
: 台蛙涂改是美国人专家主持的 那个人还搞过日本战后涂改 韩国涂改
☆─────────────────────────────────────☆
lelxiao (lelxiao) 于 (Sun Oct 31 13:14:51 2021) 提到:
你先弄清楚你老师说的那个老人建国前是不是黑五类
【 在 RythmOfWind 的大作中提到: 】
: 那你爷爷解放前的老婆和俩儿子是饿死的吗？
:
☆─────────────────────────────────────☆
riff124 (riff124) 于 (Sun Oct 31 13:16:57 2021) 提到:
Kmt政府和蒋光头占着茅坑不拉屎，解决不了全国统一问题，战乱问题， 靠收买和妥协完成表面上的易帜，还成了他的苦衷了。
【 在 LI670530 的大作中提到: 】
: 民国38年历史，大半时间不是内战就是外敌入侵，和平发展期没有几天。像中国这样的大国，只要不打仗，安下心来搞建设、不折腾，即使领导人是个庸才也可以搞得不错。
: --
发自「今日水木 on iPhone XS Max」
☆─────────────────────────────────────☆
animalrain (装逼犯的最高境界是假装不在纽约) 于 (Sun Oct 31 13:17:05 2021) 提到:
常识
津巴布韦的白人也瞧不起英美白人
津巴布韦普通白人家里都十几个黑人仆人，纽约和硅谷年薪几十万白领照样得自己修车剪草平，生活水平比每天啥也不干穿衣服叠被子喝口水都有仆役伺候的津巴布韦白人低多了
所以很多津巴布韦白人跑回英国住了几年，实在忍受不了没有佣人伺候的生活，又大量搬回津巴布韦了
【 在 bjlawyer 的大作中提到: 】
: 普通印尼华人家里最少二三十个马来仆人跪地上伺候着
: 这是从哪里听来的？
☆─────────────────────────────────────☆
lyfsccn (lyfsccn) 于 (Sun Oct 31 13:18:28 2021) 提到:
果粉什么时候有脸过了
【 在 lelxiao 的大作中提到: 】
: 你这真是国军嫡传，甩锅技能一流，法币金圆券银元券失败，是因为解放区货币！
: 果粉就不能要点脸吗？
: --
发自「今日水木 on M2004J7BC」
☆─────────────────────────────────────☆
passlove (这个昵称好不好？) 于 (Sun Oct 31 13:18:56 2021) 提到:
79年之前都是这样吧
【 在 crdc 的大作中提到: 】
: 老蒋搞经济这么弱，怎么弯弯没被他搞黄了呢
: 来自 ALA-AN70
☆─────────────────────────────────────☆
RythmOfWind (RythmOfWind) 于 (Sun Oct 31 13:20:30 2021) 提到:
也就是说那你爷爷解放前的老婆和俩儿子并不是饿死的，那在刚在那个话题中就没办法拿来做例子了吧
【 在 lelxiao 的大作中提到: 】
: 你先弄清楚你老师说的那个老人建国前是不是黑五类
: :
☆─────────────────────────────────────☆
bjlawyer (北京律师) 于 (Sun Oct 31 13:22:13 2021) 提到:
一个普通华人需要二三十个马来人服务？还要跪着？他们脆着干啥？
【 在 animalrain 的大作中提到: 】
: 常识
: 津巴布韦的白人也瞧不起英美白人
: 津巴布韦普通白人家里都十几个黑人仆人，纽约和硅谷年薪几十万白领照样得自己修车剪草平，生活水平比津巴布韦白人低多了
☆─────────────────────────────────────☆
lelxiao (lelxiao) 于 (Sun Oct 31 13:27:51 2021) 提到:
拍脑袋就敢说是吗？你们眼中民国是不是天天都是吃饱了撑的
【 在 RythmOfWind 的大作中提到: 】
: 也就是说那你爷爷解放前的老婆和俩儿子并不是饿死的，那在刚在那个话题中就没办法拿来做例子了吧
:
☆─────────────────────────────────────☆
riff124 (riff124) 于 (Sun Oct 31 13:30:38 2021) 提到:
那个人口下降1000万，只是从户籍数字给出的，这里面还有其他的情况，简单来说是有户口重新登记活动，并且从60年下半年到64年开展了精简城镇人口的工作。
【 在 RythmOfWind 的大作中提到: 】
: 百度百科说党史第二卷记载那些年我国人口下降1千万，我曾经去区图书馆想查阅党史求证，但是那一本说是已经下架了不让查阅，我没再去市图书馆查
:
:
https://baike.baidu.com/item/%E4%B8%89%E5%B9%B4%E5%9B%B0%E9%9A%BE%E6%97%B6: ..................
发自「今日水木 on iPhone XS Max」
☆─────────────────────────────────────☆
RythmOfWind (RythmOfWind) 于 (Sun Oct 31 13:33:00 2021) 提到:
那是与不是你为什么不说呢，不就两个字的事吗，有必要一直回避这个问题？
算了，你这种人就不是真的注重事实想把问题讨论清楚的人，整天想的就是怎么和人抬杠，和你这种人多说无益，不再回复你的贴子了
【 在 lelxiao 的大作中提到: 】
: 拍脑袋就敢说是吗？你们眼中民国是不是天天都是吃饱了撑的
: :
☆─────────────────────────────────────☆
RythmOfWind (RythmOfWind) 于 (Sun Oct 31 13:36:53 2021) 提到:
https://baike.baidu.com/item/%E4%B8%89%E5%B9%B4%E5%9B%B0%E9%9A%BE%E6%97%B6%E6%9C%9F/10317322#4
《中国共产党历史》第二卷在叙述到“三年困难时期”群众生活状况和人口变动情况时说：“粮、油和蔬菜、副食品等的极度缺乏，严重危害了人民群众的健康和生命。许多地方城乡居民出现了浮肿病，患肝炎和妇女病的人数也在增加。由于出生率大幅度大面积降低，死亡率显著增高。据正式统计，1960年全国总人口比上年减少1000万。突出的如河南信阳地区，1960年有9个县死亡率超过100‰，为正常年份的好几倍。”“这是‘大跃进’、人民公社化运动和‘反右倾’斗争的严重后果，其沉痛的教训应该认真总结和记取。”
党史说了这是沉痛的教训，应该认真总结和记取，所以才郑重写入党史。
我不知道别人怎么看，反正我个人不觉得你说的比党史权威
【 在 riff124 的大作中提到: 】
: 那个人口下降1000万，只是从户籍数字给出的，这里面还有其他的情况，简单来说是有户口重新登记活动，并且从60年下半年到64年开展了精简城镇人口的工作。
: 发自「今日水木 on iPhone XS Max」
☆─────────────────────────────────────☆
animalrain (装逼犯的最高境界是假装不在纽约) 于 (Sun Oct 31 13:38:51 2021) 提到:
印度婆罗门也瞧不起英国人美国人，他们的生活水平比普通英美白领高得多，他们可不羡慕英美，最多羡慕贵族，看不起英美平民，只觉得英美人都是吃肉的低种姓，贱民
几百年都如此，自古以来的习惯，不为啥，社会就这样
你在强调人人平等的大陆待久了，不知道这个世界多数地方不是这样的
所以，如果你代入自己为平民百姓，那么，感谢毛xx吧
如果你代入自己为津巴布韦的白人地主，那么你应该恨死毛xx，是他害你没能过上仆役成群的婆罗门生活
看你把自己代入为谁了
所谓民国粉就是这么来的
【 在 bjlawyer 的大作中提到: 】
: 一个普通华人需要二三十个马来人服务？还要跪着？他们脆着干啥？
☆─────────────────────────────────────☆
lelxiao (lelxiao) 于 (Sun Oct 31 13:38:56 2021) 提到:
真他妈不要脸，转好几手的消息你张嘴就敢说，这是你跟我最大的区别
40年前后华北地区什么鸟样子，你们当然不知道，继续沉浸在对民国美好的幻想中，民国的人都有饭吃，然后为了吃的更撑去当兵，又被人喝兵血继续挨饿
愚蠢的民国粉能把这事自圆其说吗
【 在 RythmOfWind 的大作中提到: 】
: 那是与不是你为什么不说呢，不就两个字的事吗，有必要一直回避这个问题？
: 算了，你这种人就不是真的注重事实想把问题讨论清楚的人，整天想的就是怎么和人抬杠，和你这种人多说无益，不再回复你的贴子了
:
☆─────────────────────────────────────☆
animalrain (装逼犯的最高境界是假装不在纽约) 于 (Sun Oct 31 13:39:10 2021) 提到:
所以现在你明白98年为啥中国大师馆要保护华人，他们反而baojing kangyi 了吧？就好比一个白富美开着跑车路上坏了，屌丝舔狗过来敲车窗说要不我骑自行车带你走吧
白富美:滚！离我远点，要不我包jing了！
大陆一厢情愿，人家压根看不上你
【 在 ehoo 的大作中提到: 】
: 东南亚华人普遍瞧不起大陆人
: 本来就是当年出逃汉奸背叛祖先的后人
:
【 在 ehoo 的大作中提到: 】
: 东南亚华人普遍瞧不起大陆人
: 本来就是当年出逃汉奸背叛祖先的后人
:
☆─────────────────────────────────────☆
howmissyou (冬季的阳光) 于 (Sun Oct 31 13:40:23 2021) 提到:
当时浮夸风，亩产万斤，十万斤，但你上报了数字，就要往上按照一定比例交粮，都交上去了，老百姓没粮食了。所以当时浮夸风越严重的地方，死人越多。
人民日报天天亩产万斤的时代，你这个200多公斤的口径又有多大真实性呢？
【 在 riff124 的大作中提到: 】
: 肯定有营养不良的。不排除你说的情况。但是那个几千万就不太可能了，最好参考当代印度，200多公斤一年还出口，人口总体平稳
: 发自「今日水木 on iPhone XS Max」
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Oct 31 13:59:45 2021) 提到:
你看看中国一圈都是什么，庸才做不到不打仗的
- 来自 水木社区APP v3.5.1
【 在 LI670530 的大作中提到: 】
民国38年历史，大半时间不是内战就是外敌入侵，和平发展期没有几天。像中国这样的大国，只要不打仗，安下心来搞建设、不折腾
- 来自 水木社区APP v3.5.1
☆─────────────────────────────────────☆
sanma (sanma) 于 (Sun Oct 31 14:00:27 2021) 提到:
你查查人口自然出生率，农业时代，不节育，差不了太多，而且人口大幅上涨，说明总粮食产量需要大幅上涨。农业时代存在严重的马尔萨斯陷阱，任何前工业化国家都一样，即人口出生快于生产资料和生产力出生，一段时间必须通过残酷的战争消灭人口，剩余的人重新建设，1840-1949，中国总人口在4-5亿上下震荡，最主要就是因为马尔萨斯陷阱，就是在低生产力的同时，粮食分配不均，土地兼并，这时候，拉美高产作物红利已经用光，对于自然农业状态，并且地主佃农制度，收取地租时候，大概能养活的人口数量就是这个数量，建国以后人口能不断增长，并不是因为生得多，而是因为农业现代化和工业人口转移，大规模水利等一系列措施，也就是不仅可以生，而且养得活。
【 在 RythmOfWind 的大作中提到: 】
: 人多不多不仅跟死多少人有关系，还跟生多少人有关系呀，三年困难时期之前和之后中国人生得多
:
☆─────────────────────────────────────☆
lioncat7 (lioncat) 于 (Sun Oct 31 14:00:43 2021) 提到:
老打仗 又不能打土豪
☆─────────────────────────────────────☆
riff124 (riff124) 于 (Sun Oct 31 14:12:35 2021) 提到:
说句实在话，xxxx千万这个老造谣，是从我国统计局83年公布户籍数据之后60年人口数字矛盾推导出来的，除了中国官方第一手数据， 谁也统计不来。你要是不相信我国官方这个粮食统计数据，就别讨论用那个数据推出的不靠谱的 xxxx千万了。
【 在 howmissyou 的大作中提到: 】
: 当时浮夸风，亩产万斤，十万斤，但你上报了数字，就要往上按照一定比例交粮，都交上去了，老百姓没粮食了。所以当时浮夸风越严重的地方，死人越多。
: 人民日报天天亩产万斤的时代，你这个200多公斤的口径又有多大真实性呢？
: --
: 一生情，只为这一次相遇。
发自「今日水木 on iPhone XS Max」
☆─────────────────────────────────────☆
animalrain (装逼犯的最高境界是假装不在纽约) 于 (Sun Oct 31 14:13:39 2021) 提到:
洋务运动时期台湾就是李鸿章竭尽全力发展的样板，甲五之前，特别是中法战争后，台湾已经是中国工业化最先进的地区，远超大陆
日本统治五十年，台湾虽然在日本算落后地区，但跟大陆比，又不知道先进到哪里去了（所以埋下了绿营的祸根，他们觉得大陆国军比自己落后一百年如同原视人，连自来水都不认识，怎么有资格来统治我呢？）
两奖时期，台湾对大陆的领先优势，相比日剧时期和甲午时期，是缩小了，而不是扩大了，足以说明两将无能
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 到了台湾就不是事事都能让老蒋说话了。
: 早期1950-1965，老蒋除了从大陆弄过去的黄金，还每年从美国拿1亿美元经济援助，两
: 亿美元军事援助，连续十五年。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
sanma (sanma) 于 (Sun Oct 31 14:19:32 2021) 提到:
上面错别字，生产资料和生产力的上涨，中国的耕地就是那些耕地，长期农业时代，生产力增长很慢，养活的人口是有限的，经过大一统朝代人口增长200年以上，人地自然资源和粮食上限，农业内卷化，土地兼并，必然导致朝代更替。清末民国年间，这种人地资源压力是非常紧张的，这从整体人口增长速率就可以看出。你对比一下清初，从朝代更替后大概6000万人口，也是百余年，就增加到4亿，以及清末的情况，就会理解。新中国虽然通过土改，释放地租，同时分地得到缓解，但是工业化水平是一步步的，初期水平并不高，现在人口能到14亿，最主要是农业现代化，而农业现代化靠工业支撑的。
【 在 RythmOfWind 的大作中提到: 】
: 人多不多不仅跟死多少人有关系，还跟生多少人有关系呀，三年困难时期之前和之后中国人生得多
:
☆─────────────────────────────────────☆
RythmOfWind (RythmOfWind) 于 (Sun Oct 31 14:25:01 2021) 提到:
也就是说你认为应该以人口来衡量经济水平，其实人口还和战乱之类有关系的吧
人口真的能完全衡量经济水平吗，解放前后中国人就比美国人多很多，难道说明中国的经济比美国好？非洲人口也比欧洲多很多，难道说明非洲比欧洲经济发达？
这些反例说明只是用人口来衡量经济恐怕并不是很合适吧
【 在 sanma 的大作中提到: 】
: 你查查人口自然出生率，农业时代，不节育，差不了太多，而且人口大幅上涨，说明总粮食产量需要大幅上涨。农业时代存在严重的马尔萨斯陷阱，任何前工业化国家都一样，即人口出生快于生产资料和生产力出生，一段时间必须通过残酷的战争消灭人口，剩余的人重新建设，1840-1949，中国总人口在4-5亿上下震荡，最主要就是因为马尔萨斯陷阱，就是在低生产力的同时，粮食分配不均，土地兼并，这时候，拉美高产作物红利已经用光，对于自然农业状态，并且地主佃农制度，收取地租时候，大概能养活的人口数量就是这个数量，建国以后人口能不断增长，并不是因为生得多，而是因为农业现代化和工业人口转移，大规模水利等一系列措施，也就是不仅可以生，而且养得活。
: :
☆─────────────────────────────────────☆
laoxu312 (徒步的猪) 于 (Sun Oct 31 14:37:15 2021) 提到:
对于弯弯来说炮党属于外来人，把地强买过来分给人们就行了。
但大陆的大地主大资产阶级是凯申的背后金主，土改金改就是要他们的命，你看看建丰同志打老虎的结局。
还有去台湾是搜刮了全中国所有的黄金外汇去经营台湾一个省，当然相对容易点，跟大陆解决四万万人吃喝拉撒根本不是一个数量级的任务。
【 在 crdc 的大作中提到: 】
: 这是课本里写的，我知道。到了弯弯怎么就没这么吸呢
: 来自 ALA-AN70
☆─────────────────────────────────────☆
bjlawyer (北京律师) 于 (Sun Oct 31 14:42:13 2021) 提到:
说了一堆越扯越远
只想问问哪个印尼普通华人家里二三十个马来家奴跪在地上？这些人跪地上干啥？
【 在 animalrain 的大作中提到: 】
: 印度婆罗门也瞧不起英国人美国人，他们的生活水平比普通英美白领高得多，他们可不羡慕英美，最多羡慕贵族，看不起英美平民，只觉得英美人都是吃肉的低种姓，贱民
: 几百年都如此，自古以来的习惯，不为啥，社会就这样
: 你在强调人人平等的大陆待久了，不知道这个世界多数地方不是这样的
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
animalrain (装逼犯的最高境界是假装不在纽约) 于 (Sun Oct 31 14:45:15 2021) 提到:
跪地上是一个修辞上的形象表达
建议你咨询自己的语文老师
【 在 bjlawyer 的大作中提到: 】
: 说了一堆越扯越远
: 只想问问哪个印尼普通华人家里二三十个马来家奴跪在地上？这些人跪地上干啥？
☆─────────────────────────────────────☆
tiewuzi (santi) 于 (Sun Oct 31 14:48:18 2021) 提到:
解放前死个把人根本不算回事儿
有几个亲戚家的长辈，人说没就没了
我爷爷被土匪绑架，变卖家产赎回来的
然后神奇的由地主变成了中农
【 在 RythmOfWind 的大作中提到: 】
: 我读中学时的语文老师说的：说解放后老板姓不是每隔一段时间就要组织起来一起吃忆苦饭的吗，还要大家轮流说一下解放前是怎么怎么的苦，解放后是怎么怎么的好。后来就赶上了三年困难时期，有一个老头轮到他的时候，他说解放前苦是苦，但还有口饭吃，没遇到饿成这样的年景，现在……，结果还没说完就被赶下去了，叫他没事别乱说话
:
☆─────────────────────────────────────☆
bjlawyer (北京律师) 于 (Sun Oct 31 14:48:20 2021) 提到:
嗯，所以，上头很高兴有人报亩产十万斤
领导最高明
【 在 howmissyou 的大作中提到: 】
: 当时浮夸风，亩产万斤，十万斤，但你上报了数字，就要往上按照一定比例交粮，都交上去了，老百姓没粮食了。所以当时浮夸风越严重的地方，死人越多。
: 人民日报天天亩产万斤的时代，你这个200多公斤的口径又有多大真实性呢？
:
☆─────────────────────────────────────☆
bjlawyer (北京律师) 于 (Sun Oct 31 14:49:40 2021) 提到:
真形象，你没拿茅盾文学奖是这个奖项的损失
【 在 animalrain 的大作中提到: 】
: 跪地上是一个修辞上的形象表达
: 建议你咨询自己的语文老师
☆─────────────────────────────────────☆
chzhang7901 (唯有不断前行) 于 (Sun Oct 31 14:51:53 2021) 提到:
tw人民生活都是在小蒋时代才好起来
老蒋总想发功大陆，一直积极备战
小蒋上台后觉得那都是扯淡不如发展经济
这才有了现在ww的好生活
【 在 crdc 的大作中提到: 】
: 这是课本里写的，我知道。到了弯弯怎么就没这么吸呢
: 【 在 ZHMZFFL 的大作中提到: 】
: : 老蒋就是财阀的代言人，搞经济能弱不是搞经济弱，而是这帮财阀与高官对人民吸血太严重【 在 crdc 的大作中提到: 】: 老蒋搞经济这么弱，怎么弯弯没被他搞黄了呢: 来自 ALA-AN70--
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone13,2」
☆─────────────────────────────────────☆
Braun (Wernher von Braun) 于 (Sun Oct 31 14:53:37 2021) 提到:
你知道小蒋是怎么死的么？
他是背着美国人私自建造原子蛋，被人捅到Langley，
美国人让他吃不了兜着走，他受不了刺激，被吓死的。
【 在 chzhang7901 (唯有不断前行) 的大作中提到: 】
: tw人民生活都是在小蒋时代才好起来
: 老蒋总想发功大陆，一直积极备战
: 小蒋上台后觉得那都是扯淡不如发展经济
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
aeergg (aeergg) 于 (Sun Oct 31 14:57:08 2021) 提到:
第一次听说，我以前还纳闷，老蒋为啥不造原子蛋
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 你知道小蒋是怎么死的么？
: 他是背着美国人私自建造原子蛋，被人捅到Lanly，
: 美国人让他吃不了兜着走，他受不了刺激，被吓死的。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
ZHMZFFL (ZHMZFFL) 于 (Sun Oct 31 14:57:46 2021) 提到:
整个大陆搜刮的钱60万军队几年就花光
你当常公是超级败家子吗
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 这个关系不能说多大，维持60多万败退台湾的国军，这些钱都花的七七八八了。美国一度观望，没有全都把美援给台湾（很多直接给了大陆上的残余部队），50年上半年，大陆基本不剩啥了，常公也整合了台湾，kmt势力只能援助常公了，别无分店。朝鲜战争爆发后，才是真正转机，军援不愁了，安全有保障了，美台条约签了后，经济贷款几年间十几亿美元呢。这些才是关键。
: :
☆─────────────────────────────────────☆
CRonaldo31 (我是大笨蛋) 于 (Sun Oct 31 15:00:02 2021) 提到:
shoping 还说four group 破坏文革呢
【 在 W760 的大作中提到: 】
: 回去查查改开的文件，官方说法改革开放就是因为国民经济到了崩溃的边缘，面临开除球籍，谁造成的？还有计划生育，也是经济不行，养不起嫌人多开始自我阉割
: 【 在 lelxiao 的大作中提到: 】
: : 你这真是国军嫡传，甩锅技能一流，法币金圆券银元券失败，是因为解放区货币！
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone Xr」
☆─────────────────────────────────────☆
chzhang7901 (唯有不断前行) 于 (Sun Oct 31 15:01:44 2021) 提到:
第一次听说
还能被吓死
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 你知道小蒋是怎么死的么？
: 他是背着美国人私自建造原子蛋，被人捅到Langley，
: 美国人让他吃不了兜着走，他受不了刺激，被吓死的。
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone13,2」
☆─────────────────────────────────────☆
CRonaldo31 (我是大笨蛋) 于 (Sun Oct 31 15:04:16 2021) 提到:
他们被印尼干了也怪我们？
【 在 ehoo 的大作中提到: 】
: 东南亚华人普遍瞧不起大陆人
: 本来就是当年出逃汉奸背叛祖先的后人
:
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone Xr」
☆─────────────────────────────────────☆
irreallich (lich) 于 (Sun Oct 31 15:09:09 2021) 提到:
其实
老百姓日子过得好，才是真的好
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 到了台湾就不是事事都能让老蒋说话了。
:
: 早期1950-1965，老蒋除了从大陆弄过去的黄金，还每年从美国拿1亿美元经济援助，两
: 亿美元军事援助，连续十五年。
:
: 不是白给的，台湾的产业结构要按照美国人的需求来设计。
发自「今日水木 on iPhone 12 mini」
☆─────────────────────────────────────☆
Ph6 (Phrase Six) 于 (Sun Oct 31 15:21:04 2021) 提到:
你这角度选的，看lz都这么高大了
【 在 suxinghe1978 的大作中提到: 】
: LZ说的是政党“初心”的问题
: 虽然国民党被叫做反动派，但其初心也是个革命政党，富国强兵、革新社会的大理想和共产党是一样的
: 但是其实施路径不能背叛背后的扶持者——江浙财阀、英美资本，导致其行动失败，这就是历史书说的阶级局限性。
: ...................
--来自微水木3.5.11
☆─────────────────────────────────────☆
giszinc (giszinc) 于 (Sun Oct 31 15:32:32 2021) 提到:
水木上没有国家领导
【 在 Vibration 的大作中提到: 】
: 水木上班期间炒股的也很多啊
:
: 【 在 blueglare (蓝蓝的焰) 的大作中提到: 】
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone 11 Pro Max」
☆─────────────────────────────────────☆
sanma (sanma) 于 (Sun Oct 31 15:36:16 2021) 提到:
大哥，没看到写的前工业化时代，工业化时代的差异吗？你歪曲别人的意思有意思吗？还是你的理解能力理解不了经济学和人口学的最基本规律，马尔萨斯陷阱？比如印度在没有工业化的基础上，人口上限大概是2-3亿，现在13亿人口，肯定是大量提升工业化了，但是它工业化水平还不高，所以人均粮食水平低，比中国前30年强不到哪去，这你能明白吗。中国和印度，人口那么高，主要是前工业化时代人口基数就很大，毛接收中国的时候，中国人口大概占世界百分之20，死的时候也差不多，人口增长率是与世界人口增长率持平，而1840，中国人口大概占世界人口三分之一，到1949，已经下降到百分之20多点，因为严重的农业内卷化和马尔萨斯陷阱，和欧美人口增速完全落后，或者不能增加了，你能理解吗
【 在 RythmOfWind 的大作中提到: 】
: 也就是说你认为应该以人口来衡量经济水平，其实人口还和战乱之类有关系的吧
: 人口真的能完全衡量经济水平吗，解放前后中国人就比美国人多很多，难道说明中国的经济比美国好？非洲人口也比欧洲多很多，难道说明非洲比欧洲经济发达？
: 这些反例说明只是用人口来衡量经济恐怕并不是很合适吧
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
sanma (sanma) 于 (Sun Oct 31 15:41:01 2021) 提到:
工业化时代以来，或者说能工业化的国家，首先就是突破了马尔萨斯陷阱，包括中国，当人口受教育水平，妇女工作权利提升，经济富裕的人口，反而出现少子化，即人口增速低于农业产量和生产力增速的情况，你连人类经济，人口发展的最基本规律都不懂，就胡乱分析，你以为我举的这是反例，马尔萨斯人口陷阱是马尔萨斯观察西欧在前工业化时代人口跌宕起伏发现的，还是你以为农业耕地，没有本质生产力提升，生多少人都能养活？
【 在 RythmOfWind 的大作中提到: 】
: 也就是说你认为应该以人口来衡量经济水平，其实人口还和战乱之类有关系的吧
: 人口真的能完全衡量经济水平吗，解放前后中国人就比美国人多很多，难道说明中国的经济比美国好？非洲人口也比欧洲多很多，难道说明非洲比欧洲经济发达？
: 这些反例说明只是用人口来衡量经济恐怕并不是很合适吧
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
nij (nij) 于 (Sun Oct 31 15:44:21 2021) 提到:
你可真逗，统计局官网就有的数字说的跟多难查似的，另外一般还都只提60年，往前往后一年都不提。哦，还得假定再困难也没有逃荒的影响统计，人民的生育意愿还得丝毫不减。
【 在 RythmOfWind 的大作中提到: 】
: 百度百科说党史第二卷记载那些年我国人口下降1千万，我曾经去区图书馆想查阅党史求证，但是那一本说是已经下架了不让查阅，我没再去市图书馆查
:
:
: ...................
--来自微水木3.5.11
☆─────────────────────────────────────☆
sanma (sanma) 于 (Sun Oct 31 15:45:31 2021) 提到:
我写在这里，也不是主要给你看的，主要是写给路人网友看到，提供人口数据增长的理解以及中国工业化近代的主要困局，从生产力或者能养活人，这一最大的基础困局。 我也不想和你继续辩驳下去，上面这些数据，看中国人口通史就可以了解。不过中国人口通史，或者说世界人口在工业化，前工业化时代的分析，到哪里都是围绕是否首先能吃饱饭，即能否跳出马尔萨斯陷阱展开的，只不过在这个大前提下，研究角度不同
【 在 RythmOfWind 的大作中提到: 】
: 也就是说你认为应该以人口来衡量经济水平，其实人口还和战乱之类有关系的吧
: 人口真的能完全衡量经济水平吗，解放前后中国人就比美国人多很多，难道说明中国的经济比美国好？非洲人口也比欧洲多很多，难道说明非洲比欧洲经济发达？
: 这些反例说明只是用人口来衡量经济恐怕并不是很合适吧
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
nij (nij) 于 (Sun Oct 31 15:51:25 2021) 提到:
有时我想再过几十年可能又会传中国新冠死亡几千万，论据就是移动联通手机号销户数和哈佛那篇根据啥停车场数据的论文，然后不同的人相互引用印证，最后弄的跟真的一样~
【 在 riff124 的大作中提到: 】
: 说句实在话，xxxx千万这个老造谣，是从我国统计局83年公布户籍数据之后60年人口数字矛盾推导出来的，除了中国官方第一手数据， 谁也统计不来。你要是不相信我国官方这个粮食统计数据，就别讨论用那个数据推出的不靠谱的 xxxx千万了。
: 【 在 howmissyou 的大作中提到: 】
: : 当时浮夸风，亩产万斤，十万斤，但你上报了数字，就要往上按照一定比例交粮，都交上去了，老百姓没粮食了。所以当时浮夸风越严重的地方，死人越多。
: ...................
--来自微水木3.5.11
☆─────────────────────────────────────☆
riff124 (riff124) 于 (Sun Oct 31 15:54:25 2021) 提到:
那是肯定的，到时候得用方方那个笔记做嘴炮证据
【 在 nij 的大作中提到: 】
: 有时我想再过几十年可能又会传中国新冠死亡几千万，论据就是移动联通手机号销户数和哈佛那篇根据啥停车场数据的论文，然后不同的人相互引用印证，最后弄的跟真的一样~
:
: --来自微水木3.5.11
: --
发自「今日水木 on iPhone XS Max」
☆─────────────────────────────────────☆
chuxi (除夕) 于 (Sun Oct 31 15:57:36 2021) 提到:
1是要小不影响昂撒人统治，
2是有利用价值，比如遏制对手，
3是要按丑帝的要求民主化，这样才能在丑帝的政治操纵之下，
4是接受丑帝驻军，
这样的非昂撒地区跪舔后才可能得到一点油水。
南美、非洲、亚洲大部分国家对丑帝没用处，跪舔了也没用，丑帝也不想浪费钱驻军，还有丑帝的昂撒集团需要大部分国家作为收割对象。
【 在 zhaozhao1982 (zhaozhao2006) 的大作中提到: 】
: 那也是小国才能有这种效果吧，投入美国阵营的南美、北美和非洲、还要很多亚洲很多国家，虽然都很亲美，从经济和政治上都学习美国，但是也不行呀。比如墨西哥、海地等国家，都很亲美，但是也没有像亚洲四小龙那样搞成发达国家。
☆─────────────────────────────────────☆
sanma (sanma) 于 (Sun Oct 31 16:03:08 2021) 提到:
你本质上就没理解马尔萨斯陷阱 马尔萨斯陷阱就是告诉你，前工业时代，战乱不可避免，因为人口增速快于耕地粮食出产，必然出现严重饥饿，必须通过战争消灭人口，剩余的人重新建设。统治阶级膨胀，分配不均，土地兼并，加速了农业时代这个过程，这也是主导中国朝代更替最重要的原因。你能明白，工业时代和农业时代的巨大差别吗？包括所有经济发展规律，人口生产力发展特征都发生了变化。而中国近代，长时间都是在这个阶段过渡，工业化，又不是一天两天，民国工业化的主要指标，很多只是印度零头，比如钢产量。而现代农业大发展靠的是工业化，才本质上区别于小农经济
【 在 RythmOfWind 的大作中提到: 】
: 也就是说你认为应该以人口来衡量经济水平，其实人口还和战乱之类有关系的吧
: 人口真的能完全衡量经济水平吗，解放前后中国人就比美国人多很多，难道说明中国的经济比美国好？非洲人口也比欧洲多很多，难道说明非洲比欧洲经济发达？
: 这些反例说明只是用人口来衡量经济恐怕并不是很合适吧
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
wclq (wclq) 于 (Sun Oct 31 16:08:11 2021) 提到:
人谁也不比谁能力差多少，关键是有么有公心。
老蒋上台靠的是江浙地主资本，所以自然站他们。解放前中国江浙地主资本在全世界都是有名的富豪群体，不差。差得是99.99%的人，农民，包身工啥的。到了台湾，地主都是台湾人，老蒋搞土改当然毫不手软，分田分地给跟着自己来的大陆移民，顺带拉拢一些当地下层，立马看起来就社会主义多了。类似的，90年代中期中国下岗工人的经济，比今天非洲战乱国家还差是真的。朱镕基被下岗工人印在马桶底上百年吃屎是有充足理由的。
最后，记住我的名言，不存在没有主语的经济。
【 在 crdc 的大作中提到: 】
: 老蒋搞经济这么弱，怎么弯弯没被他搞黄了呢
: 来自 ALA-AN70
☆─────────────────────────────────────☆
beaver (因果) 于 (Sun Oct 31 17:02:06 2021) 提到:
因为老蒋是个省长的料。搞不定国家
【 在 crdc 的大作中提到: 】
: 老蒋搞经济这么弱，怎么弯弯没被他搞黄了呢
: 来自 ALA-AN70
☆─────────────────────────────────────☆
mypeony (黑豆娘) 于 (Sun Oct 31 17:06:55 2021) 提到:
re
如果60年真的大饥荒死人一千万，后面几年人口都是减少或者基本持平的，不会蹭的一下就回去还继续上涨
【 在 nij 的大作中提到: 】
: 你可真逗，统计局官网就有的数字说的跟多难查似的，另外一般还都只提60年，往前往后一年都不提。哦，还得假定再困难也没有逃荒的影响统计，人民的生育意愿还得丝毫不减。
FROM 117.136.0.*