- 主题:徐州剿总和黄维合作能把中野包饺子么
我随手查的是41军和47军，合计4个师。你可以说说你的信息
【 在 Peugeot888 的大作中提到: 】
: 你仔细查查
: 发自「今日水木 on TAS-AL00」
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FROM 124.64.23.*
你开图，对面就不能开图？邱兵团在徐东敢不敢撤？他不撤拖住华野阻援部队是可以的，那就不是佯攻。
没有邱兵团，李兵团就两个军，孙兵团战斗力差，哪个西出徐州去接应黄维？中野不是木桩子，黄维围而不打，反过来打援打你接应兵团行不行？中野起码也有5个纵队，拖住李或者孙兵团不难吧，华野那边一样还能协调出部队来配合。
黄维野战难打，李弥孙元良也难打？
淮海的问题就是国军的弱兵团没法出城，出城野战就要散。所以你一出城全是对面包饺子的机会。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 不可能，打援兵团应该不敢动，尤其越过徐州去帮中野，我的观点是一个兵团去接应黄维，还有一个兵团可以在徐东佯攻，或者如果华野分兵就去真解救碾庄。华野不开上帝视角很难决断的。
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FROM 171.221.241.*
实战需要考虑的因素比事后上帝视角更多。宿县为什么弃守，因为刘峙慌了要收缩集中兵力确保徐州。孙元良兵团为什么兵贵神速两天就跑回徐州了，因为他知道背靠大树好乘凉，你在宿县拖住tg，结果就是自己弹尽粮绝。
这是大淮海的序章，属于初期兵力展开的错误，后期无法弥补。
所以问题的最后又收敛到，为啥黄百韬这边一被攻击，刘峙在徐州就慌了......
那之前血站豫东，攻克济南是白打的么？丢了徐州刘峙集团怎么跟委座交代？
这都是一环扣一环
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 宿县失守，蒙城弃守，这才会有12兵团需要接应问题。即便这时候，中野主力咬住围住12兵团都很吃力，两个军接应也未必不行。
: 而且，11日，16兵团还没有全部抵达宿县，就算晚几天再离开宿县，也会主动的多。再者，宿县如果安全，徐州到蚌埠机动很方便迅速，刘汝明一天就越过宿县第二天就跑去蚌埠了，有啥必要非要制造宿县空虚被中野得手？16兵团再等几天怎么了？刘部去蚌埠就算要紧，留下一部分不能加
: 啃熘菝矗恐С偶柑欤思12兵团就安全抵达战场了，就算什么吃一个，夹一个，看一个，这不又来一个？七兵团覆灭，也还不落下风啊。断不会实战的结果。
: ...................
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FROM 171.221.241.*
是的，所以最差本身，和复盘都没有问题，不是国手昏着不能分析，也不是常人知道是昏着，就不会真自己去，输得可能更惨。
【 在 pener 的大作中提到: 】
: 在已知最终结局最差的情况下，想要制造一个好一点的结局，那当然办法多得很。
: 就和一笔生意全部赔光之后，回头来复盘，当然是中间任何一个环节只要果断割肉就能比利是结局好了，问题是中间谁能想到
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FROM 221.216.116.*
嗯，不能指望么？而且，按照中野计划，16兵团在宿县，也要歼灭攻占，那就是孙元良自己救自己好了……
【 在 pener 的大作中提到: 】
: 什么，你指望孙元良去救别人？
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FROM 221.216.116.*
实力和编制不能划等号吧。
【 在 pener 的大作中提到: 】
: 我随手查的是41军和47军，合计4个师。你可以说说你的信息
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FROM 183.222.201.*
这跟开图没关系，逃命也要确保宿县啊。
徐东离碾庄太近了吧，打援阻击为主，感觉在围歼空间不够。
确保宿县，就没有什么接应黄维问题了，中野打下宿县才全力围黄维的。在徐东保持压力的同时，确保宿县有足够力量，是能做到的。如果在宿县大打，也不是野战，中野五个纵队只有一个主力，其他都一万多两万人，短时间聚歼宿县一个兵团不现实。要不要阻击黄维呢？华野约过徐州调动也需要时间，打援和围困碾庄也都需要足够力量。
【 在 allright 的大作中提到: 】
: 你开图，对面就不能开图？邱兵团在徐东敢不敢撤？他不撤拖住华野阻援部队是可以的，那就不是佯攻。
: 没有邱兵团，李兵团就两个军，孙兵团战斗力差，哪个西出徐州去接应黄维？中野不是木桩子，黄维围而不打，反过来打援打你接应兵团行不行？中野起码也有5个纵队，拖住李或者孙兵团不难吧，华野那边一样还能协调出部队来配合。
: 黄维野战难打，李弥孙元良也难打？
: ...................
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FROM 221.216.116.*
孙飞将名不虚传的，救别人...
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 嗯，不能指望么？而且，按照中野计划，16兵团在宿县，也要歼灭攻占，那就是孙元良自己救自己好了……
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FROM 222.128.103.*
宿县没有弃守，还计划刘汝明兵团去蚌埠途中留一个师加强。甚至蒙城还留了一个团，不算弃守。孙元良也不太情愿去徐州，离开蒙城去宿县都情绪很低落，哪怕在蒙城不动，12兵团近在咫尺，互为掎角不是很怕的。就算中野拿下宿县切断津浦路，有16兵团在，黄维也可以实现夙愿，拉开架势打一下以求重夺宿县，这不比实战好的多么？就算打不下来，跑路就是了。
就算到达宿县当晚，也就是11日，孙元良视察了宿县的守备情况，城高池深，而且还有各种野战工事加持，孙元良很满意，打算在此常驻。根本不想去徐州。当时的情报很明确，永城出现珙鍕主力，意图切断津浦线，包围徐州，其实正是中野主力（1、3、4、9纵）。孙及宿县部队的分析是:最优解当然是继续守宿县，保证徐州集体的撤退后路，也是保证16兵团自身的撤退后路，一旦战局急转直下，16兵团可以立刻撤往蚌埠。但是最终孙元良还是不敢违抗刘峙的命令，只是说了句：既然刘峙调我们到徐州，就自投罗网吧，反正责任应由刘峙承担，大家跟着倒霉就是了。
【 在 allright 的大作中提到: 】
: 实战需要考虑的因素比事后上帝视角更多。宿县为什么弃守，因为刘峙慌了要收缩集中兵力确保徐州。孙元良兵团为什么兵贵神速两天就跑回徐州了，因为他知道背靠大树好乘凉，你在宿县拖住tg，结果就是自己弹尽粮绝。
: 这是大淮海的序章，属于初期兵力展开的错误，后期无法弥补。
: 所以问题的最后又收敛到，为啥黄百韬这边一被攻击，刘峙在徐州就慌了......
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修改:bocaj FROM 114.246.236.*
FROM 114.246.236.*
翻了一下地图，蚌埠、宿县、徐州、碾庄这几个点的间距也就50公里
这要守住徐州，
蚌埠、宿县、碾庄这几个点是要必保的
这刘峙跟杜聿明的格局观，还不如卫立煌，
卫立煌只有55万好歹还知道要保住锦州长春两个点，
【 在 allright 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 徐州剿总和黄维合作能把中野包饺子么
: 发信站: 水木社区 (Mon Oct 20 16:57:54 2025), 站内
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: 实战需要考虑的因素比事后上帝视角更多。宿县为什么弃守，因为刘峙慌了要收缩集中
: 兵力确保徐州。孙元良兵团为什么兵贵神速两天就跑回徐州了，因为他知道背靠大树好乘
: 凉，你在宿县拖住tg，结果就是自己弹尽粮绝。
: 这是大淮海的序章，属于初期兵力展开的错误，后期无法弥补。
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: 所以问题的最后又收敛到，为啥黄百韬这边一被攻击，刘峙在徐州就慌了......
: 那之前血站豫东，攻克济南是白打的么？丢了徐州刘峙集团怎么跟委座交代？
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: 这都是一环扣一环
: 【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: : 宿县失守，蒙城弃守，这才会有12兵团需要接应问题。即便这时候，中野主力咬住围
: 住12兵团都很吃力，两个军接应也未必不行。
: : 而且，11日，16兵团还没有全部抵达宿县，就算晚几天再离开宿县，也会主动的多。
: 再者，宿县如果安全，徐州到蚌埠机动很方便迅速，刘汝明一天就越过宿县第二天就跑去
: 蚌埠了，有啥必要非要制造宿县空虚被中野得手？16兵团再等几天怎么了？刘部去蚌埠就
: 算要紧，留下一部分不能
: 忧
: : 啃熘菝矗恐С偶柑欤思12兵团就安全抵达战场了，就算什么吃一个，夹一个，看
: 一个，这不又来一个？七兵团覆灭，也还不落下风啊。断不会实战的结果。
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