- 主题:徐州剿总和黄维合作能把中野包饺子么
国军抛弃坚固城防能野战的话，还说个锤子啊……
【 在 djshaofei 的大作中提到: 】
: 中野刚占宿县那会儿
: 邱李兵团至置黄百韬部于不顾，南下与黄维合作
: 全坚中野
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FROM 114.246.238.*
碾庄徐州近在咫尺，不能快速解决，打援的那些就可以抄了徐州老窝，囯鍕咋办？不说野战决胜的底气，就说野战跑路能跑了么？
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 从晋冀鲁豫出来，就一直跟邱清泉在各地拉锯，
: 就一直没有被包饺子，
: 如果邱清泉回头去宿县，大淮海就变小淮海。
: ...................
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修改:bocaj FROM 114.246.238.*
FROM 114.246.238.*
空城需要华野主力去抢去背包袱么？毫无逻辑，三个兵团跑路的时候，华野是等到将其歼灭再占的徐州么？为空城背了包袱么？
【 在 djshaofei 的大作中提到: 】
: 存地失人
: 这是背包负压，抢一个空城而已
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FROM 114.246.238.*
杜副司令的计划也没有放弃或者至徐州于不顾的含义。只要求黄兵团坚持十天，也没幻想歼灭中野，说的是击破中野，也就是接应另一个黄兵团至理想战略位置再去救援黄兵团。其实就是想到了全力去救碾庄也不见得能成功，也就是实战情况，想换道简单的题做。中野连华野的一半战力都没有，围住一个兵团都费劲，何况两个兵团去接应呢。三个兵团汇合，然后摆到徐州蚌埠之间，还是可以做到的，哪怕碾庄完蛋了，保住徐蚌通路可以抱团死守，跑路也比实战更不困难，可能至少磨个三个月到半年的，就算最终失败也能给对方造成更大战损，收拢更多残部去守江南半壁
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 那的看什么地
: 徐州 绝对是 要地
: 南京门户
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修改:bocaj FROM 114.246.238.*
FROM 114.246.238.*
总不能比实战好就是要求高吧？实战反而不知所云，很难更差……
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 这要求太高了。
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FROM 114.246.238.*
救黄百韬本身就是不想离开坚城也没想真救，指望黄兵团消耗，华野打了大仗休整，那算是击退了。但是中野冒出来，十二兵团再没了，留在坚城也是等死。这个还是能预见的。
先接应十二兵团，并非没有机会，黄兵团至少还没完蛋呢。还有点时间差。当然没可能围歼中野，能接应回来就不错了，还决战呢，那是常公的想法。决战就倾巢不记代价向碾庄攻击，鱼死网破，很简单。没信心，怕一把全送了才想那么多，就算能两败俱伤，中野实战也很难歼灭12兵团，至少胜负分出来前，没有余力又围住12兵团又能援助华野。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 按照果军的一贯思维，必然是先就黄百韬，而不是先接应黄维。
: 即使先接应黄维，华野还有一半兵力可以用于南线呢。
: 最不济是接应上，三个兵团靠拢，另寻战机，断没有包饺子中野的后果。
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FROM 114.246.238.*
正是因为没信心，不敢玩命，才屡屡不动如山虚与委蛇坐视优势对手围殴友军的……被优势对手围而聚歼的时候才玩命，这是不服么？是不知道跑不知道扎堆么？是做不到。人家也不怕你不服，吃不掉才会怕。
常公答应不答应也跟服不服没关系。先时，提出先不救碾庄，也不是自信满满要跑去跟中野玩命。后来，想不顾十二兵团被围单独跑路，更不是自信满满想找谁玩命，是认识到跑就不能救，服了，怂了。三个兵团三十万人堆在一起，还叫认识不到要扎堆？
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 打不过，快跑，扎堆，这个清醒的认识，对果军要求太高了。
: 东北不服，平津不服，淮海不服，过江了，小诸葛还不服呢。
: 所以在不抛弃不放弃的姿态下，一个一个的被抢走了。
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FROM 114.246.238.*
我这段也没放弃徐州的意思。而且，最后常公不一样同意放弃徐州？之只是要求顺路带回黄维，这根本更不可能。
我的意思，提前去接应黄维，一个兵团做多再加强一下，就可以了。徐东保持压力，华野不会冒被黄兵团突围的险，围歼之前很难有多少余力协助中野。
【 在 abb 的大作中提到: 】
: 想啥呢？丢了徐州，凯申怎么都得献祭一个脑袋才能平息内部的舆论了
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FROM 153.35.127.*
为啥不能要？黄兵团实战也够意思了，拖了一阵子呢，有时间窗口的。最后就算收缩在徐蚌之间，就算还是战局不利，也是有机会放弃徐州时保留一部分主力部队的，最不济两个兵团摆在徐州拼光，也比野战溃败在陈官庄团灭强。长春守了那么久，才十万人。太原虽说是留着不打，但打起来也伤亡不小。此消彼长，战局比实际的要强太多。
【 在 abb 的大作中提到: 】
: 接应黄维就别想要徐州了。丢了徐州，你说凯申要让谁当王垕？
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FROM 153.35.127.*
不可能，打援兵团应该不敢动，尤其越过徐州去帮中野，我的观点是一个兵团去接应黄维，还有一个兵团可以在徐东佯攻，或者如果华野分兵就去真解救碾庄。华野不开上帝视角很难决断的。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 徐州不去救黄百韬的话，华野是可以拿出一半兵力帮中野的。
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FROM 153.35.127.*