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dragonfly112 (dragonfly112) 于 (Tue Sep 19 10:01:06 2023) 提到:
基础研究投入占GDP3.3%，世界排名第五，近30年搞了差不多20个半导体攻坚工程，却连战连败，全日本最先进逻辑芯片只有40几纳米，连全套28纳米的工艺都没有，惨得一匹。前车之鉴，讨论讨论吧。
对了，器件和芯片不行，但在材料和半导体设备等需要长期积累的领域，日本却独领风骚。为什么会出现这样的情况？
草蛇灰线，伏脉千里啊，同志们
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leedcomm (leedcomm) 于 (Tue Sep 19 10:30:48 2023) 提到:
所以说你就是一个发帖为了领美分狗粮的纯外行
你连日本半导体咋崩的都不知道
当年日本半导体芯片性价比威胁美国，比三星牛逼多了
光刻机全套都自产
然后你的美国主人全方位打击，被迫崩了
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 基础研究投入占GDP3.3%，世界排名第五，近30年搞了差不多20个半导体攻坚工程，却连战连败，全日本最先进逻辑芯片只有40几纳米，连全套28纳米的工艺都没有，惨得一匹。前车之鉴，讨论讨论吧。
: 对了，器件和芯片不行，但在材料和半导体设备等需要长期积累的领域，日本却独领风骚。为什么会出现这样的情况？
: 草蛇灰线，伏脉千里啊，同志们
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dragonfly112 (dragonfly112) 于 (Tue Sep 19 10:31:44 2023) 提到:
赶紧滚
【 在 leedcomm 的大作中提到: 】
: 所以说你就是一个发帖为了领美分狗粮的纯外行
: 你连日本半导体咋崩的都不知道
: 当年日本半导体芯片性价比威胁美国，比三星牛逼多了
: ...................
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liaoxuxu (haohanxianshenn) 于 (Tue Sep 19 14:00:00 2023) 提到:
【 在 leedcomm 的大作中提到: 】
: 所以说你就是一个发帖为了领美分狗粮的纯外行
: 你连日本半导体咋崩的都不知道
: 当年日本半导体芯片性价比威胁美国，比三星牛逼多了
日本光刻机至今全套国产。当年日本真的是遥遥领先，全球最大半导体供应商独占前四，其成就远非华为所能比，连EDA都是自己的。美国无法制裁日本，日本制裁美国还差不多。小本子是让过度膨胀的金融业（房地产）搞废了的，跟外部打压关系不大。NEC、东芝、索尼这些企业，在成为业界领跑者以后，纷纷转行搞起了金融，美国、欧洲这才缓过劲来，还有新兴的韩国、台湾。小本子自废武功，怨不了别人
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dragonfly112 (dragonfly112) 于 (Tue Sep 19 14:46:02 2023) 提到:
说得好，这才是业内专家。
【 在 liaoxuxu 的大作中提到: 】
:
: 日本光刻机至今全套国产。当年日本真的是遥遥领先，全球最大半导体供应商独占前四，其成就远非华为所能比，连EDA都是自己的。美国无法制裁日本，日本制裁美国还差不多。小本子是让过度膨胀的金融业（房地产）搞废了的，跟外部打压关系不大。NEC、东芝、索尼这些企业，在成为业界领跑者以后，纷纷转行搞起了金融，美国、欧洲这才缓过劲来，还有新兴的韩国、台湾。小本子自废武功，怨不了别人
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shuimu0691 (shuimu0691) 于 (Tue Sep 19 17:48:54 2023) 提到:
【 在 liaoxuxu 的大作中提到: 】
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: 日本光刻机至今全套国产。当年日本真的是遥遥领先，全球最大半导体供应商独占前四，其成就远非华为所能比，连EDA都是自己的。美国无法制裁日本，日本制裁美国还差不多。小本子是让过度膨胀的金融业（房地产）搞废了的，跟外部打压关系不大。NEC、东芝、索尼这些企业，在成为业界领跑者以后，纷纷转行搞起了金融，美国、欧洲这才缓过劲来，还有新兴的韩国、台湾。小本子自废武功，怨不了别人
一句话，没市场产能有屁用
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minas (Minas Tirith) 于 (Tue Sep 19 17:56:39 2023) 提到:
错在没有往中国投资，并销售此类产品，对中国有根深蒂固的防范。而韩国在00年以后大幅投资半导体在中国，非常成功
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 基础研究投入占GDP3.3%，世界排名第五，近30年搞了差不多20个半导体攻坚工程，却连战连败，全日本最先进逻辑芯片只有40几纳米，连全套28纳米的工艺都没有，惨得一匹。前车之鉴，讨论讨论吧。
: 对了，器件和芯片不行，但在材料和半导体设备等需要长期积累的领域，日本却独领风骚。为什么会出现这样的情况？
: 草蛇灰线，伏脉千里啊，同志们
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Eldo (秋景) 于 (Tue Sep 19 19:02:11 2023) 提到:
日本的问题是喜欢吃独食，但芯片没办法吃独食的。他们这样，别人就不跟他们玩了。美国的玩法更好一点，能争取各家的优势，把日本搞下去是必然的。
日本类似的事很多，比如等离子电视，氢能源汽车等，他们有优势的就卡得很紧。所以不是点错科技树，而是点啥人家就不发展啥。
日本还有一个很大的问题，人口不少，但市场非常封闭，外面的品牌基本进不去。比如手机都落后成这样了，他们还是会用夏普索尼的手机。美国做不好电视冰箱可不会排斥中日韩的品牌
【 在 liaoxuxu 的大作中提到: 】
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: 日本光刻机至今全套国产。当年日本真的是遥遥领先，全球最大半导体供应商独占前四，其成就远非华为所能比，连EDA都是自己的。美国无法制裁日本，日本制裁美国还差不多。小本子是让过度膨胀的金融业（房地产）搞废了的，跟外部打压关系不大。NEC、东芝、索尼这些企业，在成为业界领跑者以后，纷纷转行搞起了金融，美国、欧洲这才缓过劲来，还有新兴的韩国、台湾。小本子自废武功，怨不了别人
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chaobill (若我离去,后会无期) 于 (Tue Sep 19 19:48:12 2023) 提到:
美国市场一样封闭，只要是美国能生产的，美国没法长臂管辖的国家都没法进去
【 在 Eldo 的大作中提到: 】
: 日本的问题是喜欢吃独食，但芯片没办法吃独食的。他们这样，别人就不跟他们玩了。美国的玩法更好一点，能争取各家的优势，把日本搞下去是必然的。
: 日本类似的事很多，比如等离子电视，氢能源汽车等，他们有优势的就卡得很紧。所以不是点错科技树，而是点啥人家就不发展啥。
: 日本还有一个很大的问题，人口不少，但市场非常封闭，外面的品牌基本进不去。比如手机都落后成这样了，他们还是会用夏普索尼的手机。美国做不好电视冰箱可不会排斥中日韩的品牌
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chaobill (若我离去,后会无期) 于 (Tue Sep 19 19:52:25 2023) 提到:
美国只控制了日本的产量，又没禁止日本研发。
那么美国人怎么知道通过控制产量控制研发的呢
【 在 leedcomm 的大作中提到: 】
: 所以说你就是一个发帖为了领美分狗粮的纯外行
: 你连日本半导体咋崩的都不知道
: 当年日本半导体芯片性价比威胁美国，比三星牛逼多了
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Eldo (秋景) 于 (Tue Sep 19 20:13:39 2023) 提到:
美国相对开放一点，至少我知道海尔美的tcl都有卖的。日韩的更不用说。
反正我当年去日本的时候，看着高楼上面的各种广告牌或者是公司招牌，感觉就是很封闭，都是日本的品牌。比如有时候我就觉得京瓷啊，富士通这种公司，不怎么样啊，怎么居然还是世界五百强？去了日本就知道了，在日本还是很强的，而日本又够大，足够维持他们五百强的位置。
更明显的就是夏普索尼的手机，简直就是电子垃圾，但还是有市场占有率。还有松下笔记本之类的。从这里就看出来，很封闭。
关键是，他们就是只想着他赚其他人的钱，不想别人赚他们的钱，所以别人不爱跟他们玩。连美国的品牌也不怎么进得去日本，唯一的例外可能就是苹果手机了。中韩欧美汽车笔记本家电都进不去日本的。
【 在 chaobill 的大作中提到: 】
: 美国市场一样封闭，只要是美国能生产的，美国没法长臂管辖的国家都没法进去
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lxku (lxk) 于 (Tue Sep 19 20:44:39 2023) 提到:
这是一方面，另一方面是美国在90年代的半导体产业大爆发，以intel和微软为代表的一大堆企业重新定义了产业生态环境，几乎把日本企业挤出了国际市场。这场竞争是正面的去拼科技实力的，不是用制度在背后阴人。只能说，美帝的公司那时候真的很强大，日本企业全都竞争不过，只能败下阵来。
【 在 Eldo 的大作中提到: 】
: 日本的问题是喜欢吃独食，但芯片没办法吃独食的。他们这样，别人就不跟他们玩了。美国的玩法更好一点，能争取各家的优势，把日本搞下去是必然的。
: 日本类似的事很多，比如等离子电视，氢能源汽车等，他们有优势的就卡得很紧。所以不是点错科技树，而是点啥人家就不发展啥。
: 日本还有一个很大的问题，人口不少，但市场非常封闭，外面的品牌基本进不去。比如手机都落后成这样了，他们还是会用夏普索尼的手机。美国做不好电视冰箱可不会排斥中日韩的品牌
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Eldo (秋景) 于 (Tue Sep 19 20:58:03 2023) 提到:
是的。那其实日本作为一环是没问题的。但是他们就是独食惯了
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 这是一方面，另一方面是美国在90年代的半导体产业大爆发，以intel和微软为代表的一大堆企业重新定义了产业生态环境，几乎把日本企业挤出了国际市场。这场竞争是正面的去拼科技实力的，不是用制度在背后阴人。只能说，美帝的公司那时候真的很强大，日本企业全都竞争不过，只能败下阵来。
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lxku (lxk) 于 (Tue Sep 19 21:28:34 2023) 提到:
以前一位老师说过，日本的东西全都不兼容不开放，他们立了一大堆的专利，就等着坐收专利费呢。跟随日本人的技术路线一定是死路一条，我们宁可不发展这一块，也不能跟着日本人去搞。
【 在 Eldo 的大作中提到: 】
: 是的。那其实日本作为一环是没问题的。但是他们就是独食惯了
: 能败下阵来。
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EmperorPiero (皮埃罗球皇) 于 (Tue Sep 19 21:38:25 2023) 提到:
日本人知道做主流的要被美国人白吃掉
搞点小市场的自定标准，自己吃点得了
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 以前一位老师说过，日本的东西全都不兼容不开放，他们立了一大堆的专利，就等着坐收专利费呢。跟随日本人的技术路线一定是死路一条，我们宁可不发展这一块，也不能跟着日本人去搞。
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lxku (lxk) 于 (Tue Sep 19 21:42:31 2023) 提到:
善良限制了你的想象力，小鬼子如果这么搞，美国人也就放过他了。日本人是要把主流市场的东西搞成他独有的不兼容的产品，比如富士通的CPU，NEC的小型机，只有他能做开发，其他人都只能当不断掏钱的最终用户。
【 在 EmperorPiero 的大作中提到: 】
: 日本人知道做主流的要被美国人白吃掉
: 搞点小市场的自定标准，自己吃点得了