- 主题:有没有关于中国历史社会发展阶段的新的分发
马克思所说的“封建”应该是偏指地主-农民的生产关系吧，，
只是在欧洲政治上的“封建”和生产关系上的地主-农民正好处在同一个时期
所以就拿“封建”这个词代指这种生产关系的社会了
日本的对应关系也比较类似，用这个代称也比较贴切
但用到中国这个政治代称和它指代的生产关系就脱节了，显得有点名实不符了，但应该也只是这个代称的问题，而不是马克思本意的错误
【 在 ast (笑看风云－－北平的冬天) 的大作中提到: 】
: 我记得一种分法
: 是：西周，春秋，战国是中国的封建社会
: 秦以后中国是君主制度
: 这种君主制度不同于马克思的分类
: 因为这种制度下很多社会资源都是国有
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 218.107.149.251]
FROM 218.107.149.251
那么在中国的历史上有没有一个以奴隶生产为主要的生产方式的社会呢？
我看到有些人说，没有这么一个典型的阶段，在商周时代，奴隶主要用来干家务活，或者
从羌人那里抓人来当祭品（可怜的羌人）。而到了魏晋时的隶农有好像和经典的奴隶不太
一样，姑且认为是某种乱世的特殊情况吧。所以，我可不可以这么认为，中国的东部地区
的文明在某种意义下是从原始社会直接过渡而来的。因而有比较强的氏族公社的遗存，比
如说中国人格外重视血缘关系。另外，一直到了，明清在大户人家中也还有家奴，其人身
自由也受到极大的限制。
【 在 yunmz (云梦泽) 的大作中提到: 】
: 马克思所说的“封建”应该是偏指地主-农民的生产关系吧，，
: 只是在欧洲政治上的“封建”和生产关系上的地主-农民正好处在同一个时期
: 所以就拿“封建”这个词代指这种生产关系的社会了
: 日本的对应关系也比较类似，用这个代称也比较贴切
: 但用到中国这个政治代称和它指代的生产关系就脱节了，显得有点名实不符了，但应..
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: 【 在 ast (笑看风云－－北平的冬天) 的大作中提到: 】
: : 我记得一种分法
: : 是：西周，春秋，战国是中国的封建社会
: : 秦以后中国是君主制度
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FROM 202.112.94.88
存在奴隶和奴隶制度是两回事，现代社会有些国家中还是存在奴隶。
我觉得奴隶生产没有成为主要生产方式，一个重要原因是奴隶生产的效率太低。
【 在 berbalaxl3x (非常非常懒的molar) 的大作中提到: 】
: 那么在中国的历史上有没有一个以奴隶生产为主要的生产方式的社会呢？
: 我看到有些人说，没有这么一个典型的阶段，在商周时代，奴隶主要用来干家务活，或者
: 从羌人那里抓人来当祭品（可怜的羌人）。而到了魏晋时的隶农有好像和经典的奴隶不太
: 一样，姑且认为是某种乱世的特殊情况吧。所以，我可不可以这么认为，中国的东部地区
: 的文明在某种意义下是从原始社会直接过渡而来的。因而有比较强的氏族公社的遗存，比
: 如说中国人格外重视血缘关系。另外，一直到了，明清在大户人家中也还有家奴，其人身
: 自由也受到极大的限制。
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FROM 159.226.47.19
我所说的正是这个意思，即中国古代社会中存在奴隶，但是作为一种社会制度的奴隶制是
不存在的。这与埃及希腊罗马的历史有所不同（至于在印度是否存在，我不大清楚，种姓
和这个似乎又有区别）。
还是说现在就连作为一个紧密联系的整体的欧洲西亚和北非文明（4世纪以前的）中是否存
在一个普遍的奴隶制生产关系都被否认了，我还没听说。
【 在 forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 的大作中提到: 】
: 存在奴隶和奴隶制度是两回事，现代社会有些国家中还是存在奴隶。
: 我觉得奴隶生产没有成为主要生产方式，一个重要原因是奴隶生产的效率太低。
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: 【 在 berbalaxl3x (非常非常懒的molar) 的大作中提到: 】
: : 那么在中国的历史上有没有一个以奴隶生产为主要的生产方式的社会呢？
: : 我看到有些人说，没有这么一个典型的阶段，在商周时代，奴隶主要用来干家务活..
: : 从羌人那里抓人来当祭品（可怜的羌人）。而到了魏晋时的隶农有好像和经典的奴..
: : 一样，姑且认为是某种乱世的特殊情况吧。所以，我可不可以这么认为，中国的东..
: : 的文明在某种意义下是从原始社会直接过渡而来的。因而有比较强的氏族公社的遗..
: : 如说中国人格外重视血缘关系。另外，一直到了，明清在大户人家中也还有家奴，..
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FROM 202.112.94.88
最好请熟悉夏商周历史以及春秋史的网友出来介绍一下当时的生产状况。
【 在 berbalaxl3x (非常非常懒的molar) 的大作中提到: 】
: 我所说的正是这个意思，即中国古代社会中存在奴隶，但是作为一种社会制度的奴隶制是
: 不存在的。这与埃及希腊罗马的历史有所不同（至于在印度是否存在，我不大清楚，种姓
: 和这个似乎又有区别）。
: 还是说现在就连作为一个紧密联系的整体的欧洲西亚和北非文明（4世纪以前的）中是否存
: 在一个普遍的奴隶制生产关系都被否认了，我还没听说。
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FROM 159.226.47.19
个人觉得这种方法就好像
用葡萄酒的成分去分析茅台一样
马克思的社会分段论的科学性也不完全适合中国社会。
没有必要用葡萄酒瓶去装茅台。
【 在 berbalaxl3x (非常非常懒的molar) 的大作中提到: 】
: 我所说的正是这个意思，即中国古代社会中存在奴隶，但是作为一种社会制度的奴隶制是
: 不存在的。这与埃及希腊罗马的历史有所不同（至于在印度是否存在，我不大清楚，种姓
: 和这个似乎又有区别）。
: 还是说现在就连作为一个紧密联系的整体的欧洲西亚和北非文明（4世纪以前的）中是否存
: 在一个普遍的奴隶制生产关系都被否认了，我还没听说。
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FROM 166.111.4.63
葡萄酒和茅台既然都是酒那么它们的成分中就一定有不小的相似之处，所以用分析葡萄酒
的方法去分析茅台也不无好处，尤其是当分析茅台的方法还没完全建立起来的时候。
这是因为，分析葡萄酒的方法是建立在化学的基础之上的，茅台也遵循。
当然，这里的确有把茅台装进葡萄酒瓶硬说是葡萄酒的。但是，基于上面所说，这是两件
事情。
在社会科学的领域，没有想化学那么普遍的规律，应该具体问题具体分析。可是，得到一
个普遍的规律总是一种向往，只要你相信它存在。
【 在 ast (笑看风云－－北平的冬天) 的大作中提到: 】
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: 个人觉得这种方法就好像
: 用葡萄酒的成分去分析茅台一样
: 马克思的社会分段论的科学性也不完全适合中国社会。
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: 没有必要用葡萄酒瓶去装茅台。
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FROM 202.112.94.88
应该应该。
毕竟，这个是关键。
【 在 forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 的大作中提到: 】
: 最好请熟悉夏商周历史以及春秋史的网友出来介绍一下当时的生产状况。
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: 【 在 berbalaxl3x (非常非常懒的molar) 的大作中提到: 】
: : 我所说的正是这个意思，即中国古代社会中存在奴隶，但是作为一种社会制度的奴..
: : 不存在的。这与埃及希腊罗马的历史有所不同（至于在印度是否存在，我不大清楚..
: : 和这个似乎又有区别）。
: : 还是说现在就连作为一个紧密联系的整体的欧洲西亚和北非文明（4世纪以前的）..
: : 在一个普遍的奴隶制生产关系都被否认了，我还没听说。
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FROM 202.112.94.88
追求普遍的规律，的确是科学或者学术的一个基本目标
但是应用一种方法去套用，则未必合适，什么是基本的原则，
应用这些原则才是对待方法的科学态度，
不能在茅台酒里找出葡萄酒有的成分就该换种方法试试，
用更基本的原则来分析，比如生产力和生产关系的
【 在 berbalaxl3x (非常非常懒的molar) 的大作中提到: 】
: 葡萄酒和茅台既然都是酒那么它们的成分中就一定有不小的相似之处，所以用分析葡萄酒
: 的方法去分析茅台也不无好处，尤其是当分析茅台的方法还没完全建立起来的时候。
: 这是因为，分析葡萄酒的方法是建立在化学的基础之上的，茅台也遵循。
: 当然，这里的确有把茅台装进葡萄酒瓶硬说是葡萄酒的。但是，基于上面所说，这是两件
: 事情。
: 在社会科学的领域，没有想化学那么普遍的规律，应该具体问题具体分析。可是，得到一
: 个普遍的规律总是一种向往，只要你相信它存在。
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FROM 166.111.4.63
sp,,象自然科学那种精准的定理当然是不存在的（或者说是难以理清确定的），，
但较宽泛的宏观上的规律应该还是存在的，虽然由于其中的关系比较复杂，相应的变化也
较多。。
【 在 berbalaxl3x (非常非常懒的molar) 的大作中提到: 】
: 葡萄酒和茅台既然都是酒那么它们的成分中就一定有不小的相似之处，所以用分析葡萄酒
: 的方法去分析茅台也不无好处，尤其是当分析茅台的方法还没完全建立起来的时候。
: 这是因为，分析葡萄酒的方法是建立在化学的基础之上的，茅台也遵循。
: 当然，这里的确有把茅台装进葡萄酒瓶硬说是葡萄酒的。但是，基于上面所说，这是两件
: 事情。
: 在社会科学的领域，没有想化学那么普遍的规律，应该具体问题具体分析。可是，得到一
: 个普遍的规律总是一种向往，只要你相信它存在。
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 218.107.149.251]
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