- 主题:其实当年诸葛亮第一次北伐的战略没问题 (转载)
事实上就是
马谡兵败，诸葛亮主力也没多大进展，既没有攻破上卦，
甚至让被围的郭淮派兵破掉高翔的列柳城
（如果列柳城不重要，郭淮完全可以把这一部分兵力派去接应张郃打街亭）
这一段时间 魏延、吴懿等名将无所事事
如果用一部分兵力围住上卦
主力+马谡部 吃掉 极速急行军的张郃， 不是阻挡，而是设伏吃援军
这像不像解放战争中的围城打援？
【 在 tudoutu 的大作中提到: 】
: 马谡离得近呀，他要后到就太说不过去了，可是蜀军应该第一时间就做好准备防守街亭，这边已经响应丞相了，形势一片大好，只要堵住张郃，就能慢慢消化，但是并没有
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FROM 14.19.43.*
东汉末期翻阅陇山的通道主要有五条 你怎么确定张郃一定会走你埋伏的那条路
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 事实上就是
: 马谡兵败，诸葛亮主力也没多大进展，既没有攻破上卦，
: 甚至让被围的郭淮派兵破掉高翔的列柳城
: ...................
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FROM 101.87.200.*
事实上诸葛亮就是判断对了 张郃到街亭
如果是偏师围城 主力打援
张郃轻装急行军，诸葛亮在街亭硬吃就行了
【 在 st6666 的大作中提到: 】
: 东汉末期翻阅陇山的通道主要有五条 你怎么确定张郃一定会走你埋伏的那条路
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FROM 14.19.43.*
魏延、吴懿等大将当时大概率在围攻南安、安定、天水以及周边诸郡，
三郡当时还未被蜀汉完全压制。
“维等相率还冀，冀亦不入维。”这表明冀县未相应蜀汉。
战略要地上邽也在魏军手中，另外周边的陇西等郡也有魏军。
按游楚传，游楚为陇西太守，“南安果将蜀兵，就攻陇西”。说明蜀汉不仅派军进入
南安，还去攻打陇西。这又分散了不少兵力。
当时蜀军不仅要占领三郡（甚至攻打三郡周边之地），还要对付郭淮军，对付张郃援军，
还要派偏师牵制曹真部，还要占据祁山、保证补给线和后撤通路。
无论兵力还是有能力的将领都捉襟见肘。
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 其实当年诸葛亮第一次北伐的战略没问题 (转载)
: 发信站: 水木社区 (Thu May 21 10:25:14 2026), 站内
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: 事实上就是
: 马谡兵败，诸葛亮主力也没多大进展，既没有攻破上卦，
: 甚至让被围的郭淮派兵破掉高翔的列柳城
: （如果列柳城不重要，郭淮完全可以把这一部分兵力派去接应张郃打街亭）
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: 这一段时间 魏延、吴懿等名将无所事事
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: 如果用一部分兵力围住上卦
: 主力+马谡部 吃掉 极速急行军的张郃， 不是阻挡，而是设伏吃援军
: 这像不像解放战争中的围城打援？
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: 【 在 tudoutu 的大作中提到: 】
: : 马谡离得近呀，他要后到就太说不过去了，可是蜀军应该第一时间就做好准备防守街亭，这边已经响应丞相了，形势一片大好，只要堵住张郃，就能慢慢消化，但是并没有
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 14.19.43.*]
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修改:forgauss FROM 123.123.222.*
FROM 123.123.222.*
关门打狗
门没关好， 主力打狗也打不好还让狗跑出来咬了列柳城， 所以战略呢？
亮曰：大军在祁山、箕谷，皆多於贼，而不能破贼为贼所破者，则此病不在兵少也，在一人耳。
围攻南安、安定、天水以及周边诸郡， 派偏将可以了
当时守街亭、列柳城 战略要点 是否比 围攻南安、安定、天水以及周边诸郡 更重要？
一个是参军， 一个是之前没什么名气的高翔
而魏延守汉中可是早就闻名于世
所以是诸葛亮 帅不知将，
还是诸葛亮有意 掺沙子？
不管哪条，都不利。
【 在 forgauss 的大作中提到: 】
: 魏延、吴懿等大将当时大概率在围攻南安、安定、天水以及周边诸郡，
: 三郡当时还未被蜀汉完全压制。
: “维等相率还冀，冀亦不入维。”这表明冀县未相应蜀汉。
: ...................
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FROM 14.19.43.*
ps “维等相率还冀，冀亦不入维。”这表明冀县未相应蜀汉。
你这个解读需要推敲。理由如下：
姜维传：
建兴六年，丞相诸葛亮军向祁山，时天水太守適出案行，维及功曹梁绪、主簿尹赏、主
记梁
虔等从行。太守闻蜀军垂至，而诸县响应，疑维等皆有异心，於是夜亡保上邽。维等觉
太守去，追迟，至城门，城门已闭，不纳。维等相率还冀，冀亦不入维。维等乃俱诣诸葛亮
。
魏略：遵念所治冀县界在西偏，又恐吏民乐乱，遂亦随淮去。时维谓遵曰："明府当还冀
。"
遵谓维等曰："卿诸人【回】叵复信，皆贼也。"各自行。维亦无如遵何，而家在冀，遂
与郡吏上官子脩等还冀。冀中吏民见维等大喜，便推令见亮。二人不获已，乃共诣亮。...
未及遣迎冀中人，会亮前锋为张郃、费繇等所破，遂将维等卻缩。维不得还，遂入蜀。
诸军攻冀，皆得维母妻子
-------------------------------- 解读：
姜维 天水冀人也，
姜维与功曹梁绪、主簿尹赏、主记梁虔等人 是冀县核心团体
诸县响应， 而 冀县太守 马遵 疑维等皆有异心，马遵 弃掉冀县和整个核心团体跑上邽
姜维等去追马遵回来守冀县没获得进入上邽
“维等相率还冀，冀亦不入维。” 这里最可能还是冀县看到这种情况也响应投蜀汉，以为维等还心系曹魏（他们之前是去追马遵回来守冀县）
而且一旦真的冀县 还在曹魏手里，于公于私，姜维等投诸葛亮后必然立刻带蜀汉兵马攻冀县（但是没有这个记录）
魏略的相关记录 支撑我这个解读
如果 冀县 有这么强的坚守意念，而且在姜维等这么去追马遵回来的情况下 马遵和郭淮
都不管不顾，轻易放弃天水，这不合理。
而且黑心得说， 郭淮 完全可以 牺牲 马遵 一个人 回去守 冀县 吸引 火力，从而可以
多获得等待救援时间， 对魏方、对郭淮本人 更有价值。 从战略上来说应该也是恰当？
马遵对守上邽起不了多少作用。（史实：安、天水皆坐应亮破灭,两郡守各获重刑。）
【 在 forgauss 的大作中提到: 】
: 魏延、吴懿等大将当时大概率在围攻南安、安定、天水以及周边诸郡，
: 三郡当时还未被蜀汉完全压制。
: “维等相率还冀，冀亦不入维。”这表明冀县未相应蜀汉。
: ...................
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修改:zim FROM 14.19.43.*
FROM 14.19.43.*
三国志诸葛亮传、魏延传里都没有提到魏延在第一次北伐战役里的作用，那么我认为最大的可能，是魏延没有参加第一次北伐战役。
我们三国游戏打得比较多，好像每一次出兵有名有姓的人物必须在场，实际情况不是这样的。
【 在 forgauss 的大作中提到: 】
: 魏延、吴懿等大将当时大概率在围攻南安、安定、天水以及周边诸郡，
: 三郡当时还未被蜀汉完全压制。
:
: “维等相率还冀，冀亦不入维。”这表明冀县未相应蜀汉。
: 战略要地上邽也在魏军手中，另外周边的陇西等郡也有魏军。
--发自 ismth(丝滑版)
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FROM 111.9.5.*
五年，诸葛亮驻汉中，更以延为督前部，领丞相si马、凉州刺史
按理说 不应该不起作用
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 三国志诸葛亮传、魏延传里都没有提到魏延在第一次北伐战役里的作用，那么我认为最大的可能，是魏延没有参加第一次北伐战役。
: 我们三国游戏打得比较多，好像每一次出兵有名有姓的人物必须在场，实际情况不是这样的。
: --发自 ismth(丝滑版)
: ...................
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FROM 14.19.43.*
当时蜀军是在四面出击的，诸葛亮是真想一下子吃掉整个陇右。
但兵力不够啊，马谡一败就只能撤退了。
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 其实当年诸葛亮第一次北伐的战略没问题 (转载)
: 发信站: 水木社区 (Fri May 22 10:33:43 2026), 站内
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: ps “维等相率还冀，冀亦不入维。”这表明冀县未相应蜀汉。
: 你这个解读需要推敲。理由如下：
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: 姜维传：
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: 建兴六年，丞相诸葛亮军向祁山，时天水太守適出案行，维及功曹梁绪、主簿尹赏、主
: 记梁
: 虔等从行。太守闻蜀军垂至，而诸县响应，疑维等皆有异心，於是夜亡保上邽。维等觉
: 太守去，追迟，至城门，城门已闭，不纳。维等相率还冀，冀亦不入维。维等乃俱诣诸葛亮
: 。
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: 魏略：遵念所治冀县界在西偏，又恐吏民乐乱，遂亦随淮去。时维谓遵曰："明府当还冀
: 。"
: 遵谓维等曰："卿诸人【回】叵复信，皆贼也。"各自行。维亦无如遵何，而家在冀，遂
: 与郡吏上官子脩等还冀。冀中吏民见维等大喜，便推令见亮。二人不获已，乃共诣亮。...
: 未及遣迎冀中人，会亮前锋为张郃、费繇等所破，遂将维等卻缩。维不得还，遂入蜀。
: 诸军攻冀，皆得维母妻子
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: -------------------------------- 解读：
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: 姜维 天水冀人也，
:
: 姜维与功曹梁绪、主簿尹赏、主记梁虔等人 是冀县核心团体
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: 诸县响应， 而 冀县太守 马遵 疑维等皆有异心，马遵 弃掉冀县和整个核心团体跑上邽
: 姜维等去追马遵回来守冀县没获得进入上邽
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: “维等相率还冀，冀亦不入维。” 这里最可能还是冀县看到这种情况也响应投蜀汉，以为维等还心系曹魏（他们之前是去追马遵回来守冀县）
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: 而且一旦真的冀县 还在曹魏手里，于公于私，姜维等投诸葛亮后必然立刻带蜀汉兵马攻冀县（但是没有这个记录）
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: 魏略的相关记录 支撑我这个解读
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: 如果 冀县 有这么强的坚守意念，而且在姜维等这么去追马遵回来的情况下 马遵和郭淮
: 都不管不顾，轻易放弃天水，这不合理。
: 而且黑心得说， 郭淮 完全可以 牺牲 马遵 一个人 回去守 冀县 吸引 火力，从而可以
: 多获得等待救援时间， 对魏方、对郭淮本人 更有价值。 从战略上来说应该也是恰当？
: 马遵对守上邽起不了多少作用。（史实：安、天水皆坐应亮破灭,两郡守各获重刑。）
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: 【 在 forgauss 的大作中提到: 】
: : 魏延、吴懿等大将当时大概率在围攻南安、安定、天水以及周边诸郡，
: : 三郡当时还未被蜀汉完全压制。
: : “维等相率还冀，冀亦不入维。”这表明冀县未相应蜀汉。
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: ※ 修改:·zim 于 May 22 10:54:39 2026 修改本文·[FROM: 14.19.43.*]
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 14.19.43.*]
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修改:zim FROM 14.19.43.*
FROM 123.123.222.*
第一次北伐丞相确实是有点贪多嚼不烂了。
另外用高翔，可能因为他和马谡是同乡，关系比较好。
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 其实当年诸葛亮第一次北伐的战略没问题 (转载)
: 发信站: 水木社区 (Fri May 22 09:36:36 2026), 站内
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: 关门打狗
: 门没关好， 主力打狗也打不好还让狗跑出来咬了列柳城， 所以战略呢？
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: 亮曰：大军在祁山、箕谷，皆多於贼，而不能破贼为贼所破者，则此病不在兵少也，在一人耳。
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: 围攻南安、安定、天水以及周边诸郡， 派偏将可以了
: 当时守街亭、列柳城 战略要点 是否比 围攻南安、安定、天水以及周边诸郡 更重要？
: 一个是参军， 一个是之前没什么名气的高翔
: 而魏延守汉中可是早就闻名于世
:
: 所以是诸葛亮 帅不知将，
: 还是诸葛亮有意 掺沙子？
: 不管哪条，都不利。
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: 【 在 forgauss 的大作中提到: 】
: : 魏延、吴懿等大将当时大概率在围攻南安、安定、天水以及周边诸郡，
: : 三郡当时还未被蜀汉完全压制。
: : “维等相率还冀，冀亦不入维。”这表明冀县未相应蜀汉。
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 14.19.43.*]
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